В снимавшемся 10 лет документальном фильме 550 звезд отвечают на вопрос "Леннон или Маккартни?"

Дайте миру шанс субьективно вообще не песня. Что в музыкальном, что в стихотворном плане - поделка на скорую руку, единственно что Джон даже левой ногой хиты пишет) А то что ее орали на каждом углу - не показатель совсем, тем паче что давно уже не орут. А то что Макка не умеет писать гимны это вы где-нить в Шотландии расскажите)) И кстати, Джон не написал не одной оратории. И балета тоже. И к кино музыку не писал. Кароче ацтой ваш Леннон))

2Citizen Cain:

>2dusya5:
>>A Day In the Life именно без средней, маккартниевской
>части,
>Без какой? Все оркестровые части, хаос, нарастание,
>затухание и пр. тоже принадлежат Полу.

да это всё понятно.
я говорю именно про ленновскую тему в этой песне.

2Citizen Cain:

>2dusya5:
>Сразу возникла пара вопросов.
>>на личные качества Леннона или Маккартни, как
>говорила Одри.
>На какие личные качества? я сегодня долго размышлял
>над этим вопросом. Вывод, в общем, неутешительный.
>Оба хороши.

да вот даже по этому "неутешительному выводу" видно что лично Вам ближе Маккартни)
что по духу, что по творчеству. перечтите, если не верите)
не поняла, правда, каких своих баб Пол защищал и как именно, а насчёт Джона -- не думаю, что он преднамеренно свалил всё на Йоко.
скорее всего, она сама так решила,
он просто давал ей делать то, что она считала нужным.
свободу давал, понимаете?
а в любви, по-моему, иначе и невозможно.
Пол вон тоже Хизер свободу давал. додавался.

>Прошу прощения за грубость, но, если Йоко умная стерва, Хизер - стерва тупая.

у них просто были разные цели.
Йоко всё ж какая-никакая, но личность творческая, из приличной семьи и с образованием.
поэтому помимо финансов, её интересовала роль музы и возможность реализоваться самой.
Леннон ей был в этом плане нужен. и разводиться она с ним не собиралась.
Хизер же интересовали исключительно деньги. и популярность.
Поэтому она быстренько овульнулась от кого нужно, дочь её теперь получит хорошее наследство по-любому, далее развелась, обеспечив уже себя.
и теперь может позволить себе любовника любого возраста, а не 72-летнего дедулю.
порцию популярности, пусть и скандальной, тоже получила. но ей большего и не надо, чтобы пописывать книжки, участвовать а Олимпиадах и т.д.
так что совсем тупой её не назовёшь, потому что своего она добилась. а жить всю жизнь с Маккартни у неё в планах не было. иначе она вела бы себя по-другому.

>Так вот вопрос: за личностные ли качества их
>любят или за творческие? Меня терзают смутные сомнения...

да и за то, и за другое.
вопрос звучал общий -- Леннон или Маккартни. без подпунктов.
на него люди и отвечали.

2VadLit:


>И кстати, Джон не написал не одной оратории. И балета тоже.
>И к кино музыку не писал. Кароче ацтой ваш Леннон))

ты часто слушаешь эту ораторию, атец?
а музыку к балету?
вот сиди и не жужжи.

2Citizen Cain:

Снимаю шляпу, супер.

2dusya5:

>да вот даже по этому "неутешительному выводу"
>видно что лично Вам ближе Маккартни)

Скорее, это то, чего мне больше не хватает.

2dusya5:

>не поняла, правда, каких своих баб Пол защищал и как именно

Линду и дочек. У Джона, правда, дочерей не было, так что тут ничего сказать не могу.

2dusya5:

>скорее всего, она сама так решила

скорее всего, ему так было удобней, а она не возражала. Один такой пример я видел собственными глазами - Юрия Петровича Любимова и его последнюю жену - ненавистную венгерку. Юрий Петрович спихнул на нее всё, а сам занимался творчеством, зато его Каталиной в театре детей по ночам пугали.

2dusya5:

>у них просто были разные цели.

Тут я с женщинами (да и не только тут) спорить не буду. По мне так Хизер упустила возможность стать императрицей, как Линда и Йоко. Но если ей хватило малого, Бог ей судья.)))

Да, про вопрос я давно понял. Дискуссия интересная завязалась, вот я тут и остался.

2Citizen Cain:

>По мне так Хизер упустила возможность стать императрицей, как Линда и Йоко.

вот это определённо.
у неё были все шансы.
далеко не каждой битловской жене они выпадают.
ну, значит недалёкая женщина, действительно. Вы правы.

2Citizen Cain:

>Понятно, что Пола поманил запах свежего женского
>мяса, но он не ожидал, что на пиршество его пригласили
>в качестве блюда.

сильно сказано!

2dusya5:

>All You Need Is Love.
>Give Peace a Chance.

вещи не уровня let it be, увы

если первая близка, то вторая совсем несопоставима. Выйдите из шкуры битломана, это для нас все эти песни известны и понятны. Встаньте на позицию среднестатического обывателя, да не английского

и, кстати, внезапно, Girl обойдет Imagine

2koderr:

>и, кстати, внезапно, Girl обойдет Imagine

она, кстати, еще и естедей обойдет)) внезапно.

2VadLit:

>2koderr:
>>и, кстати, внезапно, Girl обойдет Imagine
>она, кстати, еще и естедей обойдет)) внезапно.

не, не обойдет

2Citizen Cain:

>2Audrey:
>>Кстати, насчет шишек
И Пол, и Джон
>художники в первую очередь, поэтому выпуск любой
>пластинки, сингла - это и есть потенциально шишконосный
>акт. Вспомните историю с альбомом Double Fantasy,
>который был, мягко говоря, прохладно принят аудиторией
>в момент выпуска и взлетел на вершины популярности
>лишь после трагических событий. Никакие личные качества не влияют на
>качество творчества, что вы и без меня знаете.
>Поэтому не нужно мешать кислое с пресным. Каждая
>новая работа Пола выносится на всеобщий суд, который
>не всегда справедлив и доброжелателен.

Так Вы сами и подтвердили тот факт, что и Джон и Пол наполучали шишек, а не только один Пол. Вы же сами себя опровергли. ??? И тем не менее, Джон набрал больше голосов.

>Далее, поступки Пола и Джона определяют не стратегии,
>а свойства темперамента. Пол изначально был закрытым
>человеком, Джон - душа нараспашку. Такими мама
>родила. Считать, что в этом преимущество у Джона,
>все равно что утверждать, будто родиться в октябре
>намного круче, чем в июне.

Причем тут преимущество? О преимуществе никто и не говорит. Мы же говорим о том, почему Джон получил большее количество голосов. Значит потому, что его темперамент и характер больше нравится людям, по крайней мере большему количеству людей. Просто такой факт. Да, такие они и есть, такими их мама родила. Джон нравится больше.
А я же говорю о том, что этот факт вполне понятен, потому что люди прямые и нехитрожопые, сорри, нравятся больше, чем продуманные и меркантильные. Тем более творческие люди, музыканты. Среди таких больше привлекают открытые сердца, потому что они пишут живую, искреннюю музыку, а не закрытые души, потому что их музыка немного не от сердца.

>И последнее, у Вас есть очаровательная черта
>(это комплимент). Читать диалог с начала и комментировать
>его так, словно каждое сообщение - это личное
>письмо к Вам.

Конечно, это открытый форум, каждый вправе реагировать на те посты, которые его привлекли. Я ответила Вам на Ваш совершенно полноценный пост, причем длиннющий. Или он не содержит выраженной идеи? Если Вам что-то не нравится, не отвечайте, да и все.

2dusya5:

>2Citizen Cain:
>>2Джефф:
>>> которой народ скорее потянется?
>>В настоящем искусстве этот критерий учитывается
>>в последнюю очередь. Все классическое искусство
>>далеко не просто.)))
>это уже другой вопрос
>тут-то речь о народном голосовании, где далеко
>не все отвечающие битломаны

Совершенно верно. Я даже знаю про один опрос в детском саду. Включили детям Imagine и посмотрели на их реакцию. Все затихли и в тишине слушали чуть ли не до конца. Вот такой смешной эксперимент.

2Citizen Cain:

>2dusya5:
>Сразу возникла пара вопросов.
>>на личные качества Леннона или Маккартни, как
>говорила Одри.
>На какие личные качества? я сегодня долго размышлял
>над этим вопросом. Вывод, в общем, неутешительный.

Спасибо Вам за такой великолепный пост. Очень здорово и верно все определили и охарактеризовали.
Но Вы "забыли", что наши друзья не просто обыватели, которые либо плохие, либо хорошие, а люди искусства, а в творчестве больше притягивают такие люди, как Джон, и с такими качествами, как у Джона: незащищенные, ранимые, прямые, увлекающиеся, искренние и открытые, сумасшедшие и немного неприспособленные к жизни. К тому же, на Джона снизошла "настоящая любовь": что ни говори, Йоко для него затмила всех и вся. Когда мир замыкается на одного человека и без него - все пусто и бессмысленно. У Пола такой любви не было, простите, но Линда - это не ТА САМАЯ любовь, скажем так - это приобретенная любовь. А уж про Хизер Вы сами сказали, что "захотелось молодого мяса".

>Так вот вопрос: за личностные ли качества их
>любят или за творческие? Меня терзают смутные сомнения...

Поэтому ответ: за личностные определенно, за творческие несомненно. )))

2dusya5:

>2Citizen Cain:
>>2dusya5:
>>>A Day In the Life именно без средней, маккартниевской
>>части,
>>Без какой? Все оркестровые части, хаос, нарастание,
>>затухание и пр. тоже принадлежат Полу.
>да это всё понятно.
>я говорю именно про ленновскую тему в этой песне.

Согласна с Дусей. А хаос, нарастание... мне - никак. (Я бы убрала все это, сорри!)

2Audrey

Не очень-то я со всем этим и спорю.))) Только с определенными положениями. К примеру:
>люди прямые и нехитрожопые, сорри, нравятся больше, чем продуманные и меркантильные
Сам тезис бесспорен. Но это о ком? Пол и Джон по данным признакам не противопоставляются никак. "Хитрожопость" оставлю за рамками, а прямота, продуманность и меркантильность присущи им обоим в высшей степени. Ну, разве что свои счета Пол подписывал сам, а Джон даже в период Lost weekend'a направлял их в империю Йоко, ведшей дела с не меньшей скрупулезностью, нежели Пол. Таким образом, марались Пол и Йоко, а Джон оставался чистеньким. Что там еще о "хитрожопости"? Все эти сказочки о меркантильности хороши в эпоху социализма. Все битлы были меркантильны, как и абсолютное большинство людей западной цивилизации (теперь выясняется, что и нашей тоже).Только у нас этим долго стращали, а у них это всегда было в почете.
Публичная популярность образа Джона зиждется на архетипе Моцарта и Сальери. Один вдохновенный бездельник - любимец богов, другой пахарь и зануда. Понятно, кто из них нравится больше. Только это миф. Напомню знаменитую историю, как Ахматова (всю жизнь всерьез изучавшая Пушкина) вдруг поняла, что Пушкин и есть Сальери, а вовсе не Моцарт. С этим открытием она прибежала к Мандельштаму, а тот, спокойно выслушав, заметил: "Он и то, и другое". Так вот пахарь и зануда Пол всю жизнь пишет моцартианскую музыку, а лентяй и раздолбай Джон, когда было необходимо, умел пахать не хуже Сальери (вся история Битлз прямое свидетельство тому). В массовом сознании нет Леннона и Маккартни, а есть мифы о Ленноне и Маккартни, и вы почему-то склонны повторять мифы. Оба они великие музыканты, а потому при всех различиях у них гораздо больше общего, чем кажется. Оба они Моцарт и Сальери одновременно, и к тому же два ближайших друг другу человека, два друга, два соавтора. Действительно, как призывал Слаппна АВ, послушайте Here Today. Это мог написать "продуманный и меркантильный" человек?

P.S. > А хаос, нарастание... мне - никак. (Я бы убрала все это, сорри!)

За ваши деньги - любые капризы.

2koderr:

>2VadLit:
>>2koderr:
>>>и, кстати, внезапно, Girl обойдет Imagine
>>она, кстати, еще и естедей обойдет)) внезапно.
>не, не обойдет

мы ж о небитломанах говорим? гел в валерином исполнении уделывает естедей на раз. вот если только бляндин споет естедей на русском - тогда базара нет

2Citizen Cain:

>Прошло почти 35 лет со дня его смерти, той же
>Imagine уже почти 45, а всяческие епископы до
>сих пор икают при одном упоминании о ней. Боятся
>значит уважают.

спасибо за хорошую провокационную постановку, по делу

Об том и спич, ПМСМ. Сколько там историей дается лет, чтобы окончательно оценить мастера, войдет ли он в великие, навечно?где-то 50. Осталось всего ничего. И каждый новый пиарящийся неглупый "ебископ" не ведая , что это творит, каждые несколько месяцев все подтверждает и подтверждает Тезис. Так и будет дальше.

И еще один штрих забыли. Мастера и бойца убили в 40 лет. Не невинную жертву зарезали, как Мэнсон и Ко, не самоотравился, как вся гоп-компания великих музыкантов вплоть до ВВС, а убили, расчетливо и со смыслом

2presnja:

> Мастера и бойца убили в 40 лет.

Еще попутно возникли мысли. Убили - повторили "подвиг Герострата" - разрушили храм. Сразу вспоминается цветаевское на самоубийство Маяковского:"Много храмов разрушил. А этот - ценней всего. Упокой, Господи, душу усопшего врага твоего". Смерть как разрушение храма и не только смерть великого человека, но и любого - переход из живого в неживое. Окончательный переход. Убийца больше не убьет, кассир не обсчитает и т.д. И еще цветаевское на смерть Блока: "Думали, человек, и умереть заставили. Умер теперь навек, плачьте о мертвом ангеле". То есть принципиальная разница между Джоном и Полом сегодня лишь в том, что Джон давно не человек. Он храм, аэропорт, памятник (памятники), далеко не ангел при жизни - ангел (парадокс), а Пол всё еще человек. Потом всё это выравняется неизбежно. Пусть позже.
Я понял, чем мне ближе сейчас Пол. Ему нужней помощь и защита, он пока еще чувствует, дышит, страдает и пр. Конечно, от моей защиты ему ни жарко, ни холодно, но всё же, всё же, всё же...

2VadLit:

>гел в валерином исполнении

в чьем?