В снимавшемся 10 лет документальном фильме 550 звезд отвечают на вопрос "Леннон или Маккартни?"

2dusya5:

>а вот Бибер удивил, тем что Джона выбрал.

Все правильно, выбери он Пола, все бы смеялись - "что еще от него ждать".
А так типа - "я - за Леннина"...

Интересно, когда некоторые отвечают на вопрос, ссылаясь на личный опыт общения. "А мы с Полом чай пили". Или Род Дэвис из Кворримен - "А с Полом я почти не играл, поэтому не могу ничего сказать - Джон".

В основном тенденция ясна - Джона выделяют за эмоциональность и рефлексию, а Пола за мелодии и за то, что он долго трубит на своем посту. Кто-то из актеров говорит, как ему симпатичен пауэр-поп сольного Пола Маккартни.

Такой опрос бы в 1980. возможно. А теперь уже поздно.

2dusya5:

>а Осборн - Пола. тоже весело

Он его фанат.

2Slappna Av:

>Ударник их вроде говорит "Оазис"

Ульрих с ним дружит. Но люди в Металлике очень суровые, их срач можно наблюдать даже в их фильме. Гадости говорят про других только в путь...

Леннон-это икона! Поэтому удивляться его победе не стоит.

Очень порадовали ответы Тины Фей,Ника Фроста,Пита Тауншенда и еще нескольких человек.

А мне показалось что Оззи ответил,не Пол,а both(оба). Таких ответов несколько было.

Конечно, если бы такой опрос проводили при жизни Джона, с разгромным счётом победил бы Леннон. А теперь... Помните диалог из фильма "Ванильное небо"?

- Раньше мне нравился Леннон, а теперь всё больше Маккартни.
- А мне всегда нравился Харрисон.

P.S. А Ринго, видимо, любят только в детстве.

Глупость несусветная - проводить такие опросы! И еще снимать это на ленту в течение 10 (!) лет. Воистину - уму не растяжимо...

2Джефф:

>Конечно, если бы такой опрос проводили при жизни
>Джона, с разгромным счётом победил бы Леннон.

Бабушка надвое сказала. Иконой Джона сделала именно смерть. Удивительно, что и по прошествии стольких лет Пол собрал очень много голосов. Везде как-то принято больше любить мертвых.

2Citizen Cain:

>Иконой Джона сделала именно смерть.

То есть человек провозглашавший "Все что тебе надо это любовь" или "Представь себе мир таковым, каким он является" на самом деле внимания к себе как творец никогда особо не привлекал.
Речь разумеется об иконе в здравом понимании, речь не о святости, а о человеке, который видел дальше и больше. Чего у Маккартни никогда и нигде. А текстам отводится роль просто заполнителей.

2Citizen Cain:

>Удивительно, что и по прошествии стольких лет
>Пол собрал очень много голосов.

Скорее наоборот. Потому как Пол всегда был на виду, постоянно гастролировал, выпускал альбомы. Джона совсем не привлекали первые полосы газет, и интересовали совершенно иные вещи.

2Slappna Av:

Что-то вас в крайности кидает. Никто не говорит, что Джон не привлекал или привлекал, не нужно додумывать. Разумеется, Джон был более публичной фигурой в силу темперамента. Но с 75-го по 80-ый он ушел в тень, и Пол тогда был намного более заметен. После же смерти начался необратимый процесс канонизации Джона, тогда как Пол продолжал получать свои шишки как всякий живой человек. Оба они ярки до безобразия и каждый по-своему, поэтому не стоит преувеличивать значимость Леннона как поэта и преуменьшать достоинства Маккартни. Они друг друга стоят. Возможно, Джон концентрированней, но он и прожил почти вдвое меньше. Я не вижу превосходства одного над другим ни в чем, кроме нашего восприятия. Кому кто ближе. И опрос этот понял именно так: просто "Леннон или Маккартни" без пояснений, иначе, кто из них ближе. И тут, повторюсь, убежден, что любить мертвых намного легче.

2Citizen Cain:

>И тут, повторюсь, убежден, что любить мертвых намного легче.

да не, это штамп.
его и не мёртвого любили.
любят ведь не потому что помер, а за то, как жил, и что после себя оставил.

2Citizen Cain:

> Никто не говорит, что Джон не привлекал или
>привлекал, не нужно додумывать.

Тогда как вот это понимать
>Иконой Джона сделала именно смерть.


2Citizen Cain:

>После же смерти начался необратимый процесс канонизации
>Джона, тогда как Пол продолжал получать свои шишки
>как всякий живой человек.

И первое и второе спорно.
Если как раз о крайностях, то полно примеров шишек в Леннона в виде какого-нибудь Голдмана, который для многих на этом же сайте "раскрыл глаза" какой же это был гад. А Маккартни всю жизнь просто стриг купоны, что называется. Да и вообще из него не получится никакой иконы в леннонском смысле. У него другая специализация, которую никто не отрицает.


2Citizen Cain:

>не стоит преувеличивать значимость Леннона как
>поэта и преуменьшать достоинства Маккартни.

Это не просто значимость, а человеческая позиция, смелость быть собой несмотря ни на что. Иногда этого не хватало даже Леннону, но именно это на мой взгляд является основным содержанием его творчества. И подобное для мира шоу-бизнеса по сей день редкость великая. Поэтому-то и можно говорить о какой-то "иконе". Хотя это и не так совсем.


2Citizen Cain:

>Я не вижу превосходства одного над другим ни
>в чем, кроме нашего восприятия.

Речь совсем не о превосходстве, а о понимании достоинств того и другого. А уж равны ли они или нет - вопрос того самого личного восприятия. Вполне естественно если один нравится больше другого. Это не значит, что нравится по причине "превосходства".


2Citizen Cain:

>И тут, повторюсь, убежден, что любить мертвых
>намного легче.

Я не "люблю мертвых", а всего лишь говорю о способе самовыражения того и другого автора. Большие таланты не могут быть равны друг другу, как и нравится всем и повсеместно.

2Citizen Cain:

>2Джефф:
>>Конечно, если бы такой опрос проводили при жизни
>>Джона, с разгромным счётом победил бы Леннон.
>Бабушка надвое сказала. Иконой Джона сделала
>именно смерть.

Я не говорил об иконах. Если подытожить творческий путь Леннона за 70-е и творческий путь Маккартни за тот же самый период, кто добился большего как автор? Разумеется, Леннон. Одна его Imagine - это уже целая веха. А у Пола - что? Ничего кроме шлягеров, которые побыли на первых местах и выветрились оттуда бесследно. Ужели он создал в 70-е что-либо равноценное Imagine? Разве только до распада Битлз - Yesterday, Let It Be. И всё. Далее сокровищница закрылась на замочек. Не будете же вы ставить на одну доску с Imagine "Band On The Run" или "Дядю Альберта"?

2Джефф:

ой, сейчас Вас порвуут

2Джефф

Всё это крайне субъективно. Я и Ram и Wild Life ставлю выше Imagine, который у Джона считаю далеко не лучшим. Да, у Джона отлично получались лозунги, у Пола социальные песни. У Джона нет ничего близко к Eleanor Rigby или Lady Madonna, и в сольном творчестве они возделывали разные поля. И природа таланта у них разная, оттого они так великолепно дополняли друг друга в Битлз и так много потеряли потом.

2Slappna Av:

Опять у меня впечатление, что вы полемизируете ради самой полемики, но, впрочем, ваше дело. Я написал ровно то, что написал, и за смыслы, что вы туда вкладываете, ответственности не несу, ибо ничего подобного не имел в виду. Единственно возражу насчет позиции. Любое выдающееся произведение искусства всегда подвиг, это сказано не мной и далеко не вчера. Пол тоже оставался верен себе и своей позиции музыканта, это заслуживает ничуть не меньшего уважения, чем позиция Джона. Один обращался к толпе, к миру, а другой к Джулиану, брошенному отцом, или к тетке Джин, а в результате и у того и у другого выходили шедевры. Один исповедался, говорил от первого лица, другой повествовал. Чем одно ценней другого, ума не приложу. Главное, как это сделано, а и тот и другой талантом не обделены. Мы вообще говорим об одном из самых плодотворных авторских дуэтов в истории музыки и противопоставляем их как инопланетян. При всей разной природе дара у них гораздо больше общего, чем мы можем себе представить. Так что, если говорить о себе, из пары Леннон или Маккартни я выбираю пару Леннон/Маккартни.

Slappna Av, я с вами не полностью согласен! Да, действительно, чем человек меньше знаком с The Beatles (их творчеством), тем легче отвечать и делать выбор. Но Вы и не правы! Нельзя утверждать что Мартин, Эпстайн внесли копеечный вклад в группу? Именно благодаря им и их упорству мы получили то что называется The Beatles!!! Мартин - великий звукорежиссер, Эпстайн настырный менеджер. Без всех людей что окружали ребят мне кажется не было бы всего этого чем мы сейчас восхищаемся!

2Citizen Cain:

>Мы вообще говорим об одном из самых плодотворных
>авторских дуэтов в истории музыки и противопоставляем
>их как инопланетян.


Если бы были они полностью одинаковы, то и сотрудничества никакого не было. Так же как и эл.ток, возникающий от разности потенциалов.

2pauLL:

>Именно благодаря им и их упорству мы получили
>то что называется The Beatles!!!

В ливерпульской группе под названием Gerry and Pacemakers и еще в нескольких были тот же упорный менеджер и тот же великий звукорежиссер. Результат всех этих музыкантов сегодня оценивается как близкий к нулю, несмотря на все упорство. Странно, да?