Винил или CD

2yellow submarine:

>да еще в таком убогом варианте, как CD

Но ведь Вы должны понимать (?), что CD в тракте можно реализовать на разном уровне, и результат будет разным. Одно дело (условно) - за сотню долларов, другое - на несколько порядков выше...

Не являясь и близко поклонником компактов, я всё же думаю, что нужно рассуждать корректно. Даже в отношении того, что совсем не по душе. ;)

2AlexZab:
>yellow submarine:
>>да еще в таком убогом варианте, как CD
>Но ведь Вы должны понимать (?), что CD в тракте
>можно реализовать на разном уровне, и результат
>будет разным. Одно дело (условно) - за сотню долларов,
>другое - на несколько порядков выше...
>Не являясь и близко поклонником компактов, я
>всё же думаю, что нужно рассуждать корректно.
>Даже в отношении того, что совсем не по душе. ;)

Я рассуждаю, во-первых, корректно (на имеющейся аппаратуре достаточно высокого (но не хайэндовского) класса и при имеющихся возможностях и возрасте) второй ваш вариант мне не подходит по определению. Во-вторых, я все же немного знаком с физическими возможностями CD-16/44.1 и не очень-то верю этим сказкам о том, что на аппарате стоимостью с автомобиль он зазвучит как DVD-A. Неоткуда ему взять такую возможность. Поэтому и приходится такие CD вообще не слушать, а сразу переводить их в аналоговый формат, в котором совсем иное звучание. Доказательств этому пруд пруди. Впрочем, это здесь уже обсуждали не одну сотню раз, а это для меня давно сверх достаточного.

2yellow submarine:

>и не очень-то верю этим сказкам о том, что на
>аппарате стоимостью с автомобиль он зазвучит

Тут два варианта: либо продолжать в том же духе (не очень верить или не верить), либо взять и послушать - сегодня для этого есть масса возможностей, тем более в крупных городах. Каждый выбирает свой путь. :)

Конечно же, проигрыватель, который Вы упоминали, среди "сидюков" не тянет даже на приличный hi-fi, не говоря уже о hi-end'е... Позвольте просто констатировать сей сухой факт, без обид и пр. Исходя из объективно существующих реалий и без какой-либо критики в адрес отдельно взятого изделия, которому, как и любому другому, есть своё место. :)

2AlexZab:
>2ellow submarine:
>>и не очень-то верю этим сказкам о том, что на
>>аппарате стоимостью с автомобиль он зазвучит
>Тут два варианта: либо продолжать в том же духе
>(не очень верить или не верить), либо взять и
>послушать - сегодня для этого есть масса возможностей,
>тем более в крупных городах. Каждый выбирает свой
>путь. :)
>Конечно же, проигрыватель, который Вы упоминали,
>среди "сидюков" не тянет даже на приличный hi-fi,
>не говоря уже о hi-end'е... Позвольте просто констатировать
>сей сухой факт, без обид и пр. Исходя из объективно
>существующих реалий и без какой-либо критики в
>адрес отдельно взятого изделия, которому, как
>и любому другому, есть своё место. :)

Действительно, что мне спорить с 8-летним ребенком:))). Вы свой возраст указали именно таким. С таким же успехом я мог указать свой в 125 лет. Несерьезно все это и неэтично. В последние 15 лет электроника развивается феноменальными темпами, и угнаться за последними моделями может лишь братва с Рублевки или премьер Медведев. Я достиг пределов совершенствования своей аппаратуры в конце "нулевых", тогда у меня была аппаратура не просто Hi-Hi, а бизнес-класса, лучшие или вторые после них модели. Плюс винтажные экземпляры, которым уже тогда не было цены. А впереди была пенсия, поэтому исходите из того, чем я располагаю. Это не сегодняшний день, но и, простите, не позавчерашний. А вот насчет критики поганых CD 16/44.1 я остаюсь при своем мнении и имею на это полное право, и меня поддерживает добрая половина участников данного форума. Вот на этом давайте и закончим.

2yellow submarine:

>Вы свой возраст указали именно таким.
>Несерьезно все это и неэтично.

Ну, ради точности: я его НЕ указывал - с некоторых пор на сайте дата рождения обязательна и по умолчанию тождественна дате регистрации.

И что теперь несерьезно и неэтично? :)

2yellow submarine:
>А впереди была пенсия,
>поэтому исходите из того, чем я располагаю

Вообще, я считаю себя корректным, а потому уж точно не осуждаю Вас, то, чем Вы располагаете, Ваши предпочтения и пр. Более того, нет ни малейшего желания это делать. :)

2yellow submarine:

>Я достиг пределов совершенствования
>своей аппаратуры в конце "нулевых"

К этому тоже нет вопросов: если для Вас этот предел достаточен, какие могут быть замечания?.. :)

Но есть вопросы к основаниям, на которых строится Ваша критика в адрес CD (а она звучит довольно регулярно) и пр.

Почему бы взрослому и опытному человеку не относиться здраво к уровню своей аппаратуры и её возможностям, правда?.. Тем более, что сегодня практически в любом мегаполисе можно послушать реально приличные тракты и либо убедиться в своей правоте относительного того, чем располагаете, либо, быть может, расстаться с иллюзиями... Я не знаю, надо оно Вам или нет, но точно знаю, что многие не столько не хотят, сколько боятся это делать. ;)

2AlexZab:
>Почему бы взрослому и опытному человеку не относиться
>здраво к уровню своей аппаратуры и её возможностям,
>правда?.. Тем более, что сегодня практически в
>любом мегаполисе можно послушать реально приличные
>тракты и либо убедиться в своей правоте насчёт
>собственной аппаратуры, либо, быть может, расстаться
>с иллюзиями... Я не знаю, надо оно Вам или нет,
>но точно знаю, что многие не столько не хотят,
>сколько боятся это делать. ;)

Я уже не раз писал, что попытки улучшения возможностей и качества CD 16/44.1 не стоят того, чтобы ради них тратиться на хайэндовую аппаратуру, которая якобы устраняет все их врожденные недостатки. Пусть этим занимаются любители на Рублевке или вообще те, у которых денег куры не клюют. Я не считаю это разумным и прекрасно обхожусь без этого. Повторяю, спорить на тему этого форума о сравнении божьего дара с яичницей я считаю занятием, давно ушедшим в прошлое, так что предлагаю придумать какую-нибудь более современную тему, имеющую смысл. Я, кстати, не первый, кто здесь предлагает поменять тему и сравнивать различные форматы цифровых дисков, оставив в покое тех, кто цифровой звук вообще не переваривает. Иначе эти бесконечные стычки "стенка на стенку" никогда не закончатся.

Просто надо разумно высказывать свои мысли о том или ином носителе, избегая необоснованных описаний типа убогий, ущербный и типа того. Оба носителя достойны своего времени, имея мелкие недостатки. А так тема пока исчерпана. Разумные люди слушают всё. Упёртые только одно или другое.

Rolling Stone 14 June 2018.

>yellow submarine. При покупке какого по счёту CD,вы поняли,что перед вами поганый продукт?

2yellow submarine:

>Я начал увлекаться музыкой лет в 14-15, и это
>продолжается до сегодняшнего как главное мое увлечение.
>Простая логика говорит о том, что при "стаже"
>занятия музыкой в аналоговой форме, равном уже
>55 годам, такое увлечение давным-давно стало для
>меня основным. Появление цифровой музыки, да еще
>в таком убогом варианте, как CD, лишь укрепило
>мои привычки. Менять их как заведомо хорошие на
>нечто посредственное просто глупо.

Ну по-моему здесь всё сказано,можно больше ничего ни кому не объяснять!Всё Верно и Точно!!!Точно такое же отношение и у меня,но CD всё таки могу послушать,когда не в состоянии найти винил...или ценник зашкаливает...Слушаем музыку и всё тут и ни кому,ни чего не объясняем!!

2yellow submarine:

> Пусть этим занимаются любители на Рублевке или
>вообще те, у которых денег куры не клюют. Я не
>считаю это разумным и прекрасно обхожусь без этого.

!!!!!!!!!!!Ну это верно!

2AlexZab:
Я не знаю, надо оно Вам или нет,
>но точно знаю, что многие не столько не хотят,
>сколько боятся это делать. ;)

Не сколько боязнь, а скорее предвзятость. С годами она только укрепляется, но не у всех.

2Faustino:
>Разумные люди слушают всё. Упёртые только одно
>или другое.

Я тоже слушаю многие носители, но выбор невелик, поскольку музыку слушают не разумом, а душой. А душа радуется только от высококачественного звучания, и если его нет, то наступает раздражение. А упертость - это из другой оперы.

2yellow submarine:

>А душа радуется только от высококачественного
>звучания, и если его нет, то наступает раздражение.

Просто в СССР умудрялись получать наслаждение от интересной музыки, не очень акцентируясь на качестве самой записи. Хорошая - гут, сто раз переписанная, - сойдёт. А сейчас многие хотят ездить на Майбахе, хотя основной массе приходиться довольствоваться фордиком. Но и на фордике вполне комфортно можно путешествовать. И в обслуге дешевле. :))

И сейчас люди ещё не утомлённые жизнью также получают кайф от музыки,даже ужатой в линию. Недаром человек не живёт вечно, когда то перестаёт чувствовать вкус жизни как в первый раз. Свою земную миссию он заканчивает и переходит из своего тела куда то, куда пока не знает сам.

2ledzep:

>2Alexbander:
>> что теряется при сжатии
> …С точки зрения банальной эрудиции этими
>потерями можно пренебречь - создатели алгоритма
>сжатия на то и рассчитывали,
>есть ряд психофизиологических особенностей слуха,
>которые
>позволяют извините за грубость наплевать, извините
>слюной, на это потерянное, и желание во что бы
>то ни стало
>это вернуть смахивает на педантизм толка "обрывки
>верёвок, которые более ни на что не пригодны"©
Мне это заявление возбудило воображение. Таким образом можно заявить: подумаешь, в колбасу стали меньше мяса класть - многие этого не замечают и хвалят нынешний продукт. В молодости я проводил такой эксперимент (думаю, многие это делали и прекрасно меня поймут). Когда у нас стали появляться двухкассетники с приводом для CD, то я пробовал писать диск на кассету, а затем, используя эту запись как эталон, записывал с нее на другую кассету. Затем использовал 2 копию как эталон и т. д. В результате уже 4 копия была настолько хуже диска, что слушать было невозможно. Но многие эту 4 копию считали вполне слушабельной. Насчет мп3: каюсь, сам когда-то ратовал за то, что разницы между винилом и копией практически! нет. Но появился флак и качество хоть и с небольшой разницей но она (разница) присутствует, какие бы вы статьи нам в нос не тыкали. Это проверено собственными ушами.Так и с колбасой, не сомневайтесь - истинный гурман почувствует разницу...

2Alexbander:

>2yellow submarine:
>Настроение и так уже на пределе, а дальше
>>начинается вообще волшебство, когда зазвучит
>музыка.
>>Но это случается редко, несколько раз в год.
>А
>>эти скачанные ЦД я проигрываю практически ежедневно,
>>без каких-либо чувств, будто зубы утром чищу.
>>Сравнения даже отдаленно никакого нет.
>Это как раз подтверждается, что больше важна
>не музыка, а сам процесс.
>Когда все смешали в одну кучу в этом многолетнем
>топике (звук, процесс, аппаратуру), то истины
>не будет, а именно к звуку аналоговому или цифровому
>это не имеет никакого отношения, а больше к "где
>обложка красивее".:))
Опа-на... А на хрена тогда вообще искусство, если не для получения удовольствия, можно сказать - блаженства? И красивая обложка тоже вносит свою лепту в общую картину. А если вы слушаете музыку только для того, чтобы потом сказать: ну, слушал, ну и что? Тогда мне вас искренне жаль. Искусство не для вас. Займитесь лучше рыбалкой или футбол смотрите...

 

2Faustino:

Я первые музыкальные кайфы получал от аналоговых носителей. При всех переписываниях, модулированиях и прочих искажающих событиях, происходящих с фонограммой, она не теряла прямой корреляции с колебаниями воздуха в студии или в зале; при всех потерях - это "слепок" и "слепок слепка" и т.д.
При оцифровке В ПРИНЦИПЕ всё сохраняется, до первого ЦИФРОВОГО продакшена, потому что вот тут это уже "рисунок слепка", протокол анализа, ферштейн?
Но занкомую музыку уже несложно слушать аналитично, связь с кайфом запомнена)))))И тут цифра катит.
А новую для себя музыку я вот никак не принимаю, но знаю — попади я на концерт этих исполнителей, и всё что они накайфовали при игре, я почую!))))

>куда то

Вот сказали бы " в небытие", ваши посты воспринял бы "как бы всерьёз".
Разум - это понимать всё, до конца. Принимать мистическое - признак "детского" разума.

2shibaalex:

>2Alexbander:
>>2yellow submarine:
>>Настроение и так уже на пределе, а дальше
>>>начинается вообще волшебство, когда зазвучит
>>музыка.
>>>Но это случается редко, несколько раз в год.
>>А
>>>эти скачанные ЦД я проигрываю практически ежедневно,
>>>без каких-либо чувств, будто зубы утром чищу.
>>>Сравнения даже отдаленно никакого нет.
>>Это как раз подтверждается, что больше важна
>>не музыка, а сам процесс.
>>Когда все смешали в одну кучу в этом многолетнем
>>топике (звук, процесс, аппаратуру), то истины
>>не будет, а именно к звуку аналоговому или цифровому
>>это не имеет никакого отношения, а больше к
>"где
>>обложка красивее".:))
>Опа-на... А на хрена тогда вообще искусство,
>если не для получения удовольствия, можно сказать
>- блаженства? И красивая обложка тоже вносит свою
>лепту в общую картину. А если вы слушаете музыку
>только для того, чтобы потом сказать: ну, слушал,
>ну и что? Тогда мне вас искренне жаль. Искусство
>не для вас. Займитесь лучше рыбалкой или футбол смотрите...
Да все у вас вносит и обложка и винил и еще черт ее знает чего, только в отличии от вас мне музыка более важна, чем обвертка. Вот и всех дел, да и еще. Я играю ту самую музыку и записываю, и давно уже , лет так скоро 45. Так что прежде чем отсылать кого либо на рыбалку, нужно на себя в зеркало иногда поглядеть. :))