Винил или CD

2karp:

А Вы здесь таких не встречали?

2Vergilii:
>А Вы здесь таких не встречали?
Гораздо реже, чем представителей обратной крайности.

2karp:
Ну, тогда я заблудился.

2AlexZab:

>Крайностей, конечно, много, и они самые разные...
>Но в такие, думаю, практически никто не впадает.
>Или же по крайней мере делает это спокойно и ненавязчиво.
>"Старость" тоже бывает разной. Ну, иными словами,
>не обязательно "плохая - виниловая" или "хорошая
>- цифровая". Уж слишком это категорично. Как и
>"аналог - для коллекционеров".
Старость - это когда ты заморозился на своей юности и далек от восприятия новой музыки и новых технологий, и возраст тут порою не на первом месте. Отсюда и крайности и нелепые обоснования своих хотелок.
Топик ведь древний, а все по кругу, и который раз пытаются доказать, что СD не возможно коллекционировать, слушать и т.д..:)) А по-моему слушать нужно музыку, а коллекционировать можно все что угодно.
Так о чем мы говорим?

2Vergilii:
>Ну, тогда я заблудился.
Бывает.

2Alexbander:

>Старость - это когда ты заморозился на своей
>юности и далек от восприятия новой музыки и новых
>технологий, и возраст тут порою не на первом месте.

Так поэтому и в кавычках, по крайней мере в моём посте. ;)

2Alexbander:

>Так о чем мы говорим?

Как всегда: каждый о своём.

Давайте подкину темку для разговора. Давеча мой очень занятый товарищ - большой поклонник джаза и упертый слушатель компактов - попросил меня подобрать ему пластиночек Хэнка Моубли. И встала передо мной дилемма: с одной стороны - flat transers Рона Макмастера родом из восьмидесятых (удивительно точно передающие "атмосферу" бережно "снятые" фонограммы), с другой стороны - ремастеры САМОГО (Руди Ван Гелдера) начала двухтысячных (громкие, звонкие, но, типа, аутентичные ибо САМ делал, хотя, видимо по старости стал глуховат). Есть у меня блюнотовские винилки, но на их звук ни одни, ни другие вообще не похожи. А самое смешное, что и тот и другой вариант - по своему классные, оба хочется слушать. Какой вариант выбрать для человека? Замутить винил - не предлагать.

2Альберто

Хотя бы что-то...

http://store.acousticsounds.com/index.cfm...=results&searchtext=hank%20mobley&CategoryID=4
http://store.acousticsounds.com/index.cfm...=results&searchtext=hank%20mobley&CategoryID=7

Еще одна интересная тема: 8-дорожечные картриджи.
https://en.wikipedia.org/wiki/8-track_tape
На рутрекере есть оцифровки квадро-версий разных альбомов, выходивших в 70-е, с весьма приличным звуком. Кстати, соло Сноуи Уайта на Pigs On The Wing есть только на картриджовом варианте пинкфлойдовского Animals.
Недавно видел на Амазоне картридж Styx "Pieces Of Eight" за 199 USD.

2Drybushchak:
>Еще одна интересная тема: 8-дорожечные картриджи.
>На рутрекере есть оцифровки квадро-версий разных альбомов, выходивших в 70-е, с весьма приличным звуком.

На квадрафонических картриджах сохранилось немало хорошей музыки. Но есть ещё и формат QR - Quad Reel to Reel. Мой квадрафонический 'Muscle Of Love' как раз имеет источником звука такую плёнку - Warner Bros. WSTQ-2748-QF. Мне нравится. А до официального переиздания квадро микса можно и не дожить. :)

2Alexbander:

>Старость - это когда ты заморозился на своей юности и далек от восприятия новой музыки и новых
>технологий, и возраст тут порою не на первом месте.

Дело совсем не в возрасте. Всю жизнь люди делятся на так называемых "архаистов" и "новаторов". Архаисты те, для которых всё хорошее в их прошлом - музыка, винил, девушки, что угодно; новаторы предпочитают посвежее, для них главное, чтобы было сегодня, потому что то, что было вчера - уже старье. Это если утрировать. Разумеется, существует бесконечное число промежуточных вариантов. Но и процесс бесконечный. Сегодня милейший Ауди утверждает, что Хенсли будут слушать, а Уилсона не будут. Люди моложе его лет на 15-20 столь же категорично заявят прямо наоборот. На самом деле, будут кого-нибудь из них слушать или нет, никому не известно. Потомки сами разберутся. А кого точно будут помнить, так это тех, чьи винилки сейчас стоят по десятку тысяч долларов, а через сто лет будут стоить на порядок больше, поскольку коллекционеры вечны. И сиди к тому времени будут стоить бешеные деньги, поскольку тоже станут антиквариатом. И сейчас есть куча сиди, которые ценятся намного больше почти всей массы винила, поскольку уже коллекционные. А качество их звука, к сожалению, миф, как и все flat transfer'ы. Сами аппараты для оцифровки в 80-е были примитивными донельзя и никакого качества там быть не могло. Зато они первые, стало быть, коллекционные.
И спорить тут не о чем. Один человек родился архаистом, другой новатором. Это всё равно, что спорить, что брюнеты лучше блондинов, но всё равно уступают рыжим. Немецкая 800-сотая серия и японская 35-DP уже сегодня артефакты. Грешен, сам на них подсел. Но к качеству звука это отношения не имеют.

PS. >2audi:

Сам СЭР ПОЛ на СВОЙ РЕМАСТИРОВАННЫЙ СЕРЖАНТ,сказал-ЭТО НЕ МЫ!!!!!

Какое отношение японцы имеют к новому ремастированному Сержанту? Его вроде на Abbey Road сын Джорджа Мартина делал.)))

2Альберто:

>Давайте подкину темку для разговора. Давеча мой
>очень занятый товарищ - большой поклонник джаза
>и упертый слушатель компактов - попросил меня
>подобрать ему пластиночек Хэнка Моубли. И встала
>передо мной дилемма: с одной стороны - flat transers
>Рона Макмастера родом из восьмидесятых (удивительно
>точно передающие "атмосферу" бережно "снятые"
>фонограммы), с другой стороны - ремастеры САМОГО
>(Руди Ван Гелдера) начала двухтысячных (громкие,
>звонкие, но, типа, аутентичные ибо САМ делал,
>хотя, видимо по старости стал глуховат). Есть
>у меня блюнотовские винилки, но на их звук ни
>одни, ни другие вообще не похожи. А самое смешное,
>что и тот и другой вариант - по своему классные,
>оба хочется слушать. Какой вариант выбрать для
>человека? Замутить винил - не предлагать.

Может быть оба варианта и кажутся классными .... поначалу. Только flat transfer и останется таким и через час и через два прослушивания, а звонкий ремастер утомит уже через 15 минут

2Citizen Cain:

А качество их звука, к сожалению,
>миф, как и все flat transfer'ы. Сами аппараты
>для оцифровки в 80-е были примитивными донельзя
>и никакого качества там быть не могло. Зато они
>первые, стало быть, коллекционные.
>И спорить тут не о чем. Один человек родился
>архаистом, другой новатором. Это всё равно, что
>спорить, что брюнеты лучше блондинов, но всё равно
>уступают рыжим. Немецкая 800-сотая серия и японская
>35-DP уже сегодня артефакты. Грешен, сам на них
>подсел. Но к качеству звука это отношения не имеют.

Вообще-то в 800-й серии Polygram нет ни одного диска сделанного с flat transfer. В японской серии 35DP лишь один 35DP-4 условно можно считать flat transfer-ом, хотя, если строго подходить к терминологии, даже этот диск не является таковым. Это так, к сведению. Не всё, что первопресс - flat transfer.

2therion:

> Это так, к сведению.

Источник сведений? Флэт трансфер - прямой перенос. На заре цифрования понятия ремастирования не существовало. Тем более пересведения. Переносили как умели. И 35DP-4 отличается от всех только тем, что это Флойд и что на него спрос выше.
Не верю я во все эти игры. Уши у всех разные (свои собственные) и никому ничего не докажешь, да и не стоит. Раньше я лазил по сайтам, Хоффманам и пр., теперь успокоился. Я лично буду слушать то, что мне нравится даже в МП-3, и покупать японские CD, поскольку мне их звук нравится больше. чем звук 80-х. Но и 80-е буду брать, поскольку они греют совсем другие чувства.)))

2Citizen Cain:

>2therion:
>> Это так, к сведению.
>Источник сведений? Флэт трансфер - прямой перенос.

Правильно. Прямой перенос. Вот пример прямого переноса. Разница у этого CD с винилом лишь в том, что на виниле под конц каждой стороны чуточку падает динамический диапазон. Это - физика, никуда от неё не деться.
А вот допечатка "Mastered by Nimbus" flat transfer-ом уже не является. Лёгкий шум ленты был подчищен, а вместе с ним и много кайфов. Это хорошо видно при сравнении с английским же винилом.

Вот этот диск тоже flat transfer-ом не является, хотя с винилом вышел в то же время. Американский винил на Электре разительно отличается от того, что сварганил с той же мастер-ленты Polygram

2therion:

>Разница у этого CD с винилом

Вот именно она меня не волнует. Не считал и не считаю винил идеалом звука. Банально, но есть хороший винил, есть плохой винил, есть хорошая изначальная запись, есть плохая. Всё индивидуально. И опять же я сторонник авторских версий. Если ремастированием занимаются авторы музыки, я им доверяю. Они считают. что так должно быть, а автор всегда прав.
И еще. Я за разнообразие. Ни одно новое издание не отменяет предыдущего. Чем больше. тем лучше. Вон Макс Жолобов в многоканале Сержанта, наконец, расслушал. Значит. уже не зря люди трудились.)))

Для 800-й серии, как и для 35DP цифровой мастеринг делался специально. Там звук с винилом настолько разный, (причём он не хуже и не лучше, он просто совсем другой) что ни о каком флэт трансфере и речи никакой быть не может. Просто возьми и сравни пластинку и компакт - если уши есть, всё услышишь.

2Citizen Cain:

>2therion:
>>Разница у этого CD с винилом
>Вот именно она меня не волнует. Не считал и не
>считаю винил идеалом звука. Банально, но есть
>хороший винил, есть плохой винил, есть хорошая
>изначальная запись, есть плохая. Всё индивидуально.

А с этим кто-то спорит?

>И опять же я сторонник авторских версий. Если
>ремастированием занимаются авторы музыки, я им
>доверяю. Они считают. что так должно быть, а автор
>всегда прав.

На эту тему мы с тобой уже говорили. Я сторонник первичности. Что-там автору придёт в голову потом, меня интересует лишь на величину моего любопытства.

>И еще. Я за разнообразие. Ни одно новое издание
>не отменяет предыдущего. Чем больше. тем лучше.
>Вон Макс Жолобов в многоканале Сержанта, наконец,
>расслушал. Значит. уже не зря люди трудились.)))

Дык никто ж не призывает запретить ремастеры и отказать авторам в праве изменять свою музыку! Пусть будет. Кому это надо - купит.

2therion:

> всё услышишь.

Разницу, возможно, услышу, но не оттого, что там не флэт трансфер, а оттого, что такой была техника того времени. Цифровали, как умели. Такой и вышел результат. Этим мастеринг и отличается от ремастеринга. Мастеринг - всегда прямой перенос без умышленного вмешательства в звук.