Винил или CD

2AlexZab:

>2therion:
>>А вот с прог-рока бы я много чего взял бы.
>С "прогом" вообще беда: переизданий упомянутого
>мной уровня просто нет. К сожалению, во многом
>виноват спрос... А с другой стороны, при наличии
>спроса их порой тоже нет.

Таки вот! А именно это-то и интересно на виниле. А мажоров-то я и так практически всех уже собрал и на компактах, и на виниле. Нахрена мне ещё и на новоделах флойды да хиппы с дипурплями.

Флойдов вот тоже аналоговых сейчас нет, за парочкой исключений...

Хотя, последние их новоделы с "хайрезов" в основном весьма неплохи, и я бы даже сказал, что отыгрывают свои деньги. Нам не надо, а для кого-то - спасение. :D

2AlexZab:

>Ну и ладно. Прекрасно Вас понимаю. Так или иначе,
>я совершенно не склонен ставить под сомнение и
>- тем более - оспаривать чужой опыт. Дело в том,
>что для меня упомянутые релизы - всё же продукция
>топового качества, и я не просто так стал их поклонником
>(скажем, из рока довольно сильно на меня в своё
>время появлияли CCR и The Doors от AP).

А вот мне криденсы и дорс в исполнении Analogue Prod. показались через чур уж "жирными" и "блестящими". Такой звук американцы любят - чтобы "сало" сочилось изо всех пор и этакое "раззудись плечо, развернись рука". Это - не моё. Мне ближе европейский подход - разумная сдержанность и естественность. Как ни странно, вот эта склонность американских звукоинженеров, что Сакса, что Хоффмана, к преувеличениям, довольно сильно прибивает экспрессию и динамику, хотя, вроде как, расчёт-то был именно на то, чтобы их подчеркнуть. Это на мой вкус, а уж как там кому-то - дело хозяйское.
https://www.discogs.com/Creedence-Clearwater-Revival-Creedence-Clearwater-Revival/relea...
Вот, хоть он и позже американского появился, но нравится мне больше. И не надо никаких велосипедов заново изобретать!
Оригинальное издание в слушабельном состоянии + хорошие башка и иголка = счастье.

Так как днём выспался и спать до сих пор не хочется, решил ещё разок проверить - не запамятовал ли я чего. Попробовал на этот раз сравнить хайрезный In Rock на Rhino (flac любезно прислал товарищ и коллега)с первопрессным винилом - англичанином на Harvest (без EMI на пятаках, printed Garrod & Lofthouse Ltd., A) SHVL 777 A-2 B) SHVL 777 B-1) Слушал в наушниках, но оно даже и лучше. Что могу сказать. Если бы я не слышал этот альбом раньше и с источников более достойных, чем ремастированное юбилейное издание 1995-го года, хайрез бы мне очень понравился. Тембрально там всё очень правильно и динамика живая, а не "надроченная", как на юбилейном ремастере. Однако, слушая хайрез, я, хоть и ловил по памяти отсутствие некоторых незначительных нюансов записи, бесследно исчезнувших на хайрезе (это ещё раз говорит о том, что было использовано всё что угодно, но только не оригинальная лента), никак не мог отделаться от ощущения, что всё-таки что-то ещё в нём не так. А вот что не так я понял только когда поставил пластинку. Во-первых, сразу бросается в глаза (уши), что все трэки на виниле разные, словно их писали в разное время и в разном настрое, что так и есть, так и должно быть и вполне естественно. Как же иначе их ещё могли писать ... На хайрезе всё одинаково - будто всё и записано буквально сходу и в эти самые сорок минут, что, в комплекте с почищенными "ненужностями", живости записи совсем не добавляет. Во-вторых, послезвучия от медяшек (тарелки и хай-хет). Чтобы хоть как-то обозначить эти послезвучия, аудиофилы приклеили к ним слово "шлейф". Ну, пусть будет шлейф. Так вот если на пластинке этот шлейф чётко локализован в пространстве и сравнить его, если визуально всё представить, можно с гравюрой, или даже с тем вырезанным на доске или металлической пластине штампом, с которого гравюра печатается, то на хайрезе этот шлейф подобен аморфному пятну краски, расплывающемуся и колышущемуся на поверхности воды.
В-третьих, ни у кого не возникает ощущения, что на хайрезе на том месте в Child In Time, где Гиллан поёт фальцетом, имеют место какие-то непонятные искажения - словно вокал местами "удваивается", словно визжат временами два Гиллана? Или это у меня уже шарики за ролики заходят?
Локализация на хайрезе тоже какая-то странная, что и неудивительно, если оригинальную запись безжалостно зачистить от разных "пережитков далёких варварских времён". Вобщем, результат интенсивной обработки, уж не знаю исходника ли (или "всё уже давно украдено до нас"), налицо. Даже если и использовали оригинальный исходник, от него осталось лишь самое главное, самая суть, а вот многочисленные мелкие фиговинки, которые, может и не сильно вязались с музыкой, но добавляли ей живости, создавая атмосферу именно того, что это, всё таки, писалось в помещении, а не в космосе, и живыми людьми, а не роботами, бесследно пропали. Пичалька! Может кого-то это фуфлецо и впечатлит, но не меня. Я от музыки жду чуточку большего, нежели только правильные тембры и реалистичная динамика. И я очень не люблю, когда кто-то решает за меня, что важно на фонограмме, а что - нафиг не нужно и должно быть убрано, где что-то добавить, а где-что-то убавить. Вот как-то так. А почему пиплу нравится и почему пипл хавает - я понимаю. Хайрез - вполне слушабельная штука, особенно для неизбалованного и не слишком требовательного слушателя. Лучше многих изданий на СD уж точно. Но и только. А все эти недостатки, кстати, и новодельным пластинкам присущи, ну, по крайней мере большинству.

ЗЫ.Хайрез слушал с компа через декодер Wadia D122. Пластинку - на вертаке Pioneer P3a с башкой Audio Techniсa AT150MLX и иглой ATN150MLX. Наушники в обоих случаях старенькие, но до сих пор не потерявшие актуальности Grado RS-1 со штатным усилителем RA-1

2therion

Думаю, тут практически бесспорно, что лучшего In Rock'а, чем на английском оригинале, не существует. Эталон остаётся эталоном.

"Практически", поскольку очень близки и другие издания (достойных было немало). Кто-то предпочитает немецкий оригинал (Hörzu), скажем.

К тому же, вышесказанное - одно из многочисленных подтверждений моего скромного тезиса:

>аналоговая запись наилучшим образом может быть
>представлена именно в аналоговом издании, будь
>то качественный винил или мастер-копия за несколько
>сотен $.

И было бы наивным считать, что качественный аналоговый винил может быть запросто переплюнут hi-res файлами. Жизнь показывает обратное...

2therion:

>Вот, хоть он и позже американского появился,
>но нравится мне больше.

Мне тоже нравились английские оригиналы Creedence. Первыми появились в коллекции... Но не все одинаково хорошо нарезаны и выдерживают конкуренцию. :(

2therion:

>что Сакса, что Хоффмана

Это всё же представители высочайшего уровня, особенно если взять Сакса... Это тот человек, которому превосходнейшим звучанием обязаны огромное количество тех же любимых нами оригиналов . :) Здесь и невероятный объём знаний, и талант, и вкус... AP, кстати, очень плотно с ним работала до последних его дней (тут не только "Дорз", которые, кстати, мастерились под чутким наблюдением Брюса Ботника), а сейчас Chad Kassem/Acoustic Sounds буквально приобрёл и перевёз себе в глубинку всю "The Mastering Lab".

Да, не все работы упомянутых мастеров всегда всем нравятся (иначе быть не может), но множеству современных трансферов и вовсе не посчастливилось пройти через такие руки. Со всеми вытекающими. Вот и звучат они порой как попало, каким бы прекрасным ни был исходник и какой бы ни имел потенциал. Ведь где умелые руки, там и толковый выбор железа, и филигранная работа с ним, включая эквализацию и пр.

Уже не раз говорилось что со внедрением "цифры"
стали "вжимать" всю динамику в заданную разрядность.
Из-за того, в 1-ю очередь, что "тихие" места
становятся "ступенчатыми " из-за квантования, а
"высокие" из-за дискретности - "квадратными" причём кособокими)))
На хйрезе же
уже ничто не мешает вернуть старые добрые аналоговые принципы,
тогда и "шлейфы" будут искриться, и "пс-пс" стелиться…
Слушая чаще всего в машине, убеждаюсь что поставить
записанную с винила кассету гораздо приятнее, чем
сиди на чейнджере. Аппарат Bose 2003 года, "автомобильный near-hi-end".
Друг отдаёт (если не передумал за три недели с момента обещания)))
деку текникс, с хорошими какими-то новационными (на 96 год)головками ,
так что поназаписываю на хром винилов, )))
"они живые"

2AlexZab:

>Мне тоже нравились английские оригиналы Creedence.
>Первыми появились в коллекции... Но не все одинаково
>хорошо нарезаны и выдерживают конкуренцию. :(

А какие конкретно альбомы, на Ваш взгляд, не выдерживают конкуренции с новоделом можно узнать?

>Это всё же представители высочайшего уровня,
>особенно если взять Сакса...

С этим никто и не спорит. Ясен перец, что лучше купить пластинку MFSL или Analogue Prod., чем какую-нить шнягу от Akarma. Хоффмановский ремастер In Rock у меня вообще в личном рейтинге цифровых источников на втором месте после первого английского Nimbus (того что с клейким лаком и без stacking ring). Надо бы и Nimbus с хайрезом от Rhino тоже выбрать время и тщательно сравнить. Если бы все ремастеры делались людьми серьёзными и думающими, знающими от и до своё дело, а не всякой шпаной, возомнившей, что она всё знает и может делать всё, что заблагорассудится, было бы намного лучше.
А если бы ещё и уровень нынешних цифровых технологий да в то бы время, когда всё только начиналось, возможно мы бы и не спорили тут сейчас, да и самой темы этой не возникло бы.
Мне, собирающему и компакты и винил, вообще эти споры не совсем понятны. Зачем вообще их сравнивать? У компактов свои преимущества и недостатки, у винила - свои. А коллектится и то, и другое абсолютно одинаково - только в путь. Даже компакты многие гораздо труднее найти, и стоят некоторые альбомы некоторых групп на первопрессном цд столько, что за эти же деньги можно весь первопрессный виниловый "иконостас" этой же группы разом купить.

2therion:

>2AlexZab:
>>Мне тоже нравились английские оригиналы Creedence.
>>Первыми появились в коллекции... Но не все одинаково
>>хорошо нарезаны и выдерживают конкуренцию. :(
>А какие конкретно альбомы, на Ваш взгляд, не
>выдерживают конкуренции с новоделом можно узнать?

Подробных ревью тоже не обеспечу... К тому же, могу только о том говорить, что недавно слушал-сравнивал. Т.е. по свежей памяти. И вот: Bayou Country первый английский (сине-голубой Liberty, производства Polydor) - однозначно не выдерживает. Там вообще, по-моему, что-то очень нехорошее на второй стороне происходит. Если есть возможность и желание, переслушайте...

Также недавно довелось переслушать (в связи с продажей лишнего) "Willy" - второй пресс на чёрном Liberty (и первый производства EMI, лакеры A-1G / B-1G). Вроде бы ровно играет, претензий особых нет, но по сравнению с AP - совсем невзрачно. :(

В целом я на данный момент предпочитаю AP, особенно - 12" EP-версии ("Best Of...") на 45 об. Это потолок. :)

2AlexZab:

>Могу только о том говорить, что недавно слушал-сравнивал.
>Т.е. по свежей памяти. И вот: Bayou Country первый
>английский (сине-голубой Liberty, производства
>Polydor) - однозначно не выдерживает. Там вообще
>что-то очень нехорошее на второй стороне происходит...

Вот как... ОК. Буду разбираться с этим альбомом.

2AlexZab:

второй пресс на чёрном
>Liberty

Дык он и в сравнении с сине-голубым тоже невзрачный.

Хочу вот с "Cosmo" обстоятельное сравнение устроить. AP с англичанином A-1/B-1 (EMI).

Так получилось, что этот альбом я очень давно не ставил, а несколько лет назад у меня в постоянной ротации ещё был тот самый англичанин. Слушал несколько месяцев почти в постоянном режиме. :) По-прежнему остаются приятные воспоминания о звучании той пластинки. Кто знает, может, он и победит...

Вообще, конечно же, и MFSL, и AP, и AF мне следует снова переслушивать. Очень серьёзно изменился сам тракт с тех пор, как я всё это слушал и, вполне возможно, то, что раньше меня напрягало, в нынешних условиях заиграет иными красками. Эх, ещё бы станок печатный от ФРС!

:)

Кстати, бывают и такие "чудеса": пару лет назад Bayou и Cosmo от AP (Mastered by Steve Hoffman & Kevin Gray) были параллельно перепечатаны с тех же "железяк" самим major-лейблом, т.е. Concord/Fantasy. И отпечатаны на "фирменной" фабрике всех AP'шек (с 2011 года) - Quality Record Pressings.

https://www.discogs.com/Creedence-Clearwater-Revival-Cosmos-Factory/release/5485542

https://www.discogs.com/Creedence-Clearwater-Revival-Bayou-Country/release/5371684

IMHO, за эти деньги очень неплохая находка, особенно - для бюджетных/начинающих винильщиков. Этот маленький пример демонстрирует, что качественный полностью аналоговый новодел бывает как у узкоспециализированных лейблов, так и у major'ов. Ещё и недорогой. Пытаться искать что-то другое практически нет смысла (коллекторский момент не трогаем), а за такие деньги - уж точно. :)

У Sony/Legacy, например, тоже случается: взять те же отпечатанные за последние годы в Штатах (не европейские братья от MOV) переиздания Пола Саймона - S/T, There Goes Rhymin' Simon и Still Crazy After All These Years, первоначально переизданные в честь RSD 2013 года. А чуть раньше ещё выходил Graceland.

Вот ЭТО ОБСУЖДЕНИЕ,ЗАЧИТАЛСЯ!!!!!!Обалденно!Всегда говорил,здесь сидят ПРОФЕССИОНАЛЫ!Спасибо за инфу,о которой даж не догадывался,хотя и не особо вникал.Просто слушаю Гору винила и балдею!

Все носители хороши. И когда человек начинает искать причину не восприятия музыки, обвиняя незаслуженно музыкальный носитель, это означает одно, что человек не в ладах с головой в первую очередь, или здесь присутствует финансовый интерес. Здравомыслящие люди слушают всё, к чему есть доступ и интерес.

2Faustino:

Здравомыслящие
>люди слушают всё, к чему есть доступ и интерес.

Могу согласиться. Но с оговоркой. Слушать нужно всё, но выбирая из всего многообразия, по возможности, лучшее.
С некоторых пор я стал покупать некоторые альбомы даже в виртуальном цифровом виде или на Bandcamp или же на Facebook напрямую у музыкантов. Но это не потому, что цена халявная (обычно 1-5 у.е.), а потому, что в физическом виде выпуск альбома вообще не планируется. Ничего иного попросту нет и не будет. С CD тоже всё сложно - многих альбомов вообще не издавали, а многое издано в таком отвратном качестве, что лучше вообще ничего не иметь. С винилом всё ещё сложнее - на что-то цены космические, а что-то в приличном состоянии нереально найти, хоть и цена невелика. Вот и приходится слушать всё, к чему можно дотянуться. А в идеале для меня самое лучшее - первопрессный винил или "flat transfer-ный" CD. Ну и коллекционную составляющую игнорировать не стоит. Если, конечно, вам не пофиг и вы не хотите, чтобы после вас всё ваше "барахло" дети или внуки тупо снесли на помойку, проклиная вас за то, что тратили деньги на всякую фигню, которую продать и хоть что-то за неё выручить нереально.

Согласен полностью. Физический носитель медленно идёт по пути превращения в музейный экспонат. Цифра правит бал. Мы носим в своём кармане плееры с сотней другой отобранных альбомов в высочайшем качестве, способном пробить мурашки по коже. Значит цифра не безнадёжна, не лишена эмоциональной составляющей. В противном случае люди давно бы отвергли цифровую музыку, слушали бы только аналоговую. Для бизнеса цифровая музыка беда, для меломана благо.

Ну всё ж вопрос не в том цифровая музыка или аналоговая, а в том какая музыка. Сотня-другая альбомов какой-нибудь Кадышевой даже в самом высочайшем качестве меня оставят равнодушным. А гамбургские записи битлов, где качества изначально не было - заводят.

2VadLit:
>Ну всё ж вопрос не в том цифровая музыка или
>аналоговая, а в том какая музыка
Вопросов на самом деле много. Но все упирается в основные два - во вкусовщину и в достоверность информации (в том числе и оценки качества звучания).
Впрочем, есть еще и третий - в путаницу между коллекционной ценностью (или стоимостью) и качеством звука.

И вот тут-то и начинается самое веселье.

Конечно музыкальное содержание на первом месте, здесь уж каждый выбирает сам. Много ведь старой музыки которой человек восхищался когда то оказалось не актуальной на сегодня. Валом идёт свежая музыка, всего хочется попробовать, времени в обрез