Винил или CD

Большой гид по виниловым магазинам Нью-Йорка. Много картинок.

http://www.amny.com/things-to-do/record-stores-in-nyc-1.7736804

2Faustino:
>Кто сейчас слушает музыку 50-х годов? Почти никто.
>Так и через 50 лет будут слушать другую музыку
>которая будет только в каком нибудь цифровом виде.

Ошибаетесь, глубоко ошибаетесь. Вы, видимо, равняетесь на молодежь, которая каждый сезон меняет свои музыкальные вкусы и слушает только то, что модно в данный момент. Для настоящих любителей музыки срок давности имеет чисто условный характер, и они с одинаковым удовольствием слушают музыку и 50-х, и 80-х, и более позднюю музыку. как и более раннюю, даже 40-х годов. Дело в самой музыке, а не в годе ее создания. Посмотрите на классику: какая разница между Бахом и Шостаковичем? Да никакой, если их музыка нравится. И ее исполняют по сей день без какой-либо разницы. Кстати, цифрового Баха или Чайковского никто слушать не станет, если есть виниловый вариант. И если качество нынешней цифровой музыки радикально не изменится, мне просто жаль будущих поколений слушателей классики, да и вообще любой музыки. Нынешняя устраивает лишь подростков с айфонами и затычками в ушах, пытающихся что-то услышать среди шума городского транспорта. С таким подходом к музыке даже МР3 низшего порядка уже излишество.

2Sabbath:
>А насчёт CD - ещё раз обращаю внимание, что из
>строя выходит КОНТРАФАКТ!! Если диск сбацан на
>левом оборудовании из говна и без соблюдения технологий
>- просто, чтоб по бырому срубить бабла - то о
>каком ресурсе может идти речь?! А если сделано
>всё по технологии, из нормального пластика и лака,
>с использованием качественного алюминия (пусть
>даже не золота), и при этом, разумеется, диск
>впоследствии будет бережно использоваться и правильно
>храниться, то ему сносу не будет долгие-долгие годы...

Георгий, это если повезет. Потому что CD не вечны, и атмосферный кислород понемногу проникает через пластиковую защитную оболочку и окисляет алюминиевый носитель со всеми его питами. Годы, говоришь. прослужит? Годы - возможно, но не 30-50, тем более не 100 лет, даже если CD будет храниться в идеальных условиях. Нас он, возможно, переживет, дети еще послушают, а вот внукам уже вряд ли достанется. Надежда только на будущие технологии.

2papan:

>У меня очень много дисков,не сосчитать. И фирменных
>(в том числе и с 80-х), и пиратских. Пока что
>не замечено ни одного случая какого-либо ухудшения
>звучания со временем.

У меня в машине около сотни дисков (болванок, на которые переписаны альбомы и самодельные сборки, пиратки) - некоторым уже больше 10-ти лет, кочуют из машины в машину, валяются по бардачкам и в жару, и в мороз. Ни один не вышел из строя.

2yellow submarine:
>Годы - возможно, но не 30-50, тем более не 100 лет

Андрей, я спорить не буду, ибо статистика пока не наработана.
Но 20-летний рубеж у некоторых дисков уже успешно перейдён. Пообщаемся по этому поводу лет через 50 ))

2BigWalk:

> Ни один не вышел из строя.
А тем временем атмосферный кислород всё проникает и проникает.Дождусь ли ,когда наконец проникнет? Вряд ли, вся надежда на правнуков,может им повезёт узнать. Специально для них отложу отдельно самые старые диски.

У меня на работе некоторые компакты подкладывают под чайник-проверил-воспроизводятся.

2саид:
>У меня на работе некоторые компакты подкладывают
>под чайник-проверил-воспроизводятся.

Ну, там ещё атмосферный кислород не проник просто ))

Я немного путано сказал про музыку 50-х. Я имел в виду патефонные пластинки и какие там ещё были в то время носители. Сейчас вряд ли кто слушает патефон. Во всяком случае в поле моего общения таких людей нет. Что сейчас слушают 20-ти летние - цифру.LP, CD, MC, DVD и прочие физические носители им не интересны ( бывают и исключения немногочисленные) Через 30-40-50 лет они выйдут на финишную прямую жизни. И уж любовь к физическим носителям у них вряд ли появится массово.Все физические носители очень долгoлвечны. CD уже доказал свою живучесть - срок более 30-лет тому доказательство. И думаю прослужит очень и очень долго. А те кто надеется, что какой то носитель в будущем выстрелит и озолотит наследников, живут иллюзиями. Не тот это инвестиционный инструмент. Простаков скупающих муз носители раритеты по космическим ценам и сейчас немного, а в будущем будет ещё меньше .

2Sabbath:
>Но 20-летний рубеж у некоторых дисков уже успешно
>перейдён.
Я свой первый CD купил в 1994 году. Пока что полет нормальный.

Все эти сказки, про не читаемость компашек появилась в начале нулевых. Когда стало понятно, что с этого носителя больше прибыль не выжать. Тогда и пошла пропаганда грампластинки. Ну, а здесь и старые перцы в роли массовки проснулись. Хороший момент чтоб сбыть залежи казалось никому не нужного носителя. И пошло и поехало и обнаружились у этого покойника благородные черты ранее не видимые. Не стоит принимать за истину в последней инстанции, чью то рекламу. Надо слушать самого себя. Нравятся записи на магнитной ленте, надо слушать и радоватся жизни. Когда со всех сторон начинается шумиха по поводу превосходства того или иного продукта, есть повод задуматся, какой здесь интерес.

2yellow submarine:

Нас он, возможно, переживет, дети еще
>послушают, а вот внукам уже вряд ли достанется.
>Надежда только на будущие технологии.
Компакты - это уже в прошлом. Их хранить, только как память, да обложки. Все на HDD или твердотельных носителях. и желательно с бэкапом.
Цифра не аналог, посему храниться может где угодно, от CD до сервера, разницы нет.
Аналоговые носители представляют собой больше историческую ценность, и не более того.ИМХО.

2Alexbander:
>Цифра не аналог, посему храниться может где угодно,
>от CD до сервера, разницы нет.
>Аналоговые носители представляют собой больше
>историческую ценность, и не более того.ИМХО.

К сожалению, не аналог, потому и не может с ним сравниться. А у меня дома не техническое хранилище, а "живая" коллекция музыкальных записей. Книги в хороших библиотеках тоже оцифровывают и хранят в таком виде технических копий, а читателям выдают бумажные оригиналы. Вот и у коллекционеров музыки есть оцифрованные копии и нормальные оригиналы. Их можно и посмотреть, и потрогать, и послушать. Это куда приятнее, чем слушать электронные файлы.

2yellow submarine:

>2Alexbander:
>>Цифра не аналог, посему храниться может где
>угодно,
>>от CD до сервера, разницы нет.
>>Аналоговые носители представляют собой больше
>>историческую ценность, и не более того.ИМХО.
>К сожалению, не аналог, потому и не может с ним
>сравниться. А у меня дома не техническое хранилище,
>а "живая" коллекция музыкальных записей. Книги
>в хороших библиотеках тоже оцифровывают и хранят
>в таком виде технических копий, а читателям выдают
>бумажные оригиналы. Вот и у коллекционеров музыки
>есть оцифрованные копии и нормальные оригиналы.
>Их можно и посмотреть, и потрогать, и послушать.
>Это куда приятнее, чем слушать электронные файлы.
Я не коллекционер, а люблю послушать ту музыку, которая на данный момент мне актуальна. А для коллекции это совсем другая песня, кому что. Кто открытки, кто винил, кто фантики. Тут вопросов нет.
Поэтому можно коллекционировать и СD, даже если если носитель перестанет читаться, то копия один в один останется и родная коробка тоже. CD врядли полста лет проживет в отличии от винила, это ясно . Ну и что с того.

2Alexbander:
>Я не коллекционер, а люблю послушать ту музыку,
>которая на данный момент мне актуальна. А для
>коллекции это совсем другая песня, кому что. Кто
>открытки, кто винил, кто фантики. Тут вопросов нет.

Вы мне напомнили современных подростков, которые воспринимают и любят только музыку сегодняшнего дня или сезона. Сезон меняется, меняется и их музыка. Это очень поверхностное отношение к музыке. Я не коллекционер пластинок (хотя LP и CD у меня более тысячи), я коллекционирую магнитные записи, у меня более тысячи катушек, кассет и видеокассет (с музыкой, а не видео), причем каждая запись занесена в каталог. Их у меня 12 плюс алфавитный каталог исполнителей с указанием номеров катушек и кассет, без него нужную запись из 25 тысяч найти просто невозможно. Прекрасно понимаю, что в компьютере найти нужную композицию намного легче, но я начал свою коллекцию 50 с лишним лет назад, когда никаких компьютеров не было, и переходить на них сейчас, когда мне уже под 70, уже бессмысленно. У меня совершенно другой подход, по сравнению с любителями HD накопителей музыкальных файлов.

2yellow submarine:

>2Alexbander:
>>Я не коллекционер, а люблю послушать ту музыку,
>>которая на данный момент мне актуальна. А для
>>коллекции это совсем другая песня, кому что.
>Кто
>>открытки, кто винил, кто фантики. Тут вопросов нет.
>Вы мне напомнили современных подростков, которые
>воспринимают и любят только музыку сегодняшнего
>дня или сезона. Сезон меняется, меняется и их
>музыка. Это очень поверхностное отношение к музыке.
>Я не коллекционер пластинок (хотя LP и CD у меня
>более тысячи), я коллекционирую магнитные записи,
>у меня более тысячи катушек, кассет и видеокассет
>(с музыкой, а не видео), причем каждая запись
>занесена в каталог. Их у меня 12 плюс алфавитный
>каталог исполнителей с указанием номеров катушек
>и кассет, без него нужную запись из 25 тысяч найти
>просто невозможно. Прекрасно понимаю, что в компьютере
>найти нужную композицию намного легче, но я начал
>свою коллекцию 50 с лишним лет назад, когда никаких
>компьютеров не было, и переходить на них сейчас,
>когда мне уже под 70, уже бессмысленно. У меня
>совершенно другой подход, по сравнению с любителями
>HD накопителей музыкальных файлов.
Я слушаю музыку по настроению, и нормально воспринимаю некоторую новую. У нас с вами разный подход, я ведь еще записываю музыку и исполняю. То что у вас на катушках, у меня все давно оцифровано, и я оперативно могу найти запись, включит и послушать, хотя еще есть на кассетах и видеокассетах. Последние мне больше по нраву, но видео концерты и фильмы на вхс. Дома и на даче 12 видаков, восстановленных мною лично. Вот такое у меня хобби. А музыку я слушаю, больше для профессионального интереса, и как правило новую, старое уже давно в памяти, ничего нового я там не узнаю, но иногда включаю по настроению.
Мы же ведь не будем с вами спорить, как правильно слушать музыку, и что слушать, это дело предпочтений и вкуса. Но объединять нас всех должна музыка, вне зависимости, коллекционер ты или просто слушатель, слушаешь ты эту музыку на виниле, или в телефоне. Я помню времена, когда балдели от моно записи после 3 копии на маге яуза и ничего себе, были довольны, как слоны. А было ,как вчера хотя, прошло почти полвека. А сегодня стали гурманами, ловим частоты ушами выше 20 кГц, хотя к полтиннику дай бог до 14 некоторые слышат, а многим с детства медведь на ухо наступил :))

2Alexbander:
>А сегодня стали гурманами, ловим частоты ушами
>выше 20 кГц, хотя к полтиннику дай бог до 14 некоторые
>слышат, а многим с детства медведь на ухо наступил :))

об этом в приличном обществе не принято упоминать. мы же тут все эстеты. правда, подглуховатые, но о возрасте тоже не будем упоминать ...и конечно, шум магнитной ленты или треск винила делает прослушивание более аутентичным и приятным ))
мой отец, музыкант, которому 67 лет - признался, в концертных мониторах высокие частоты чуть добавляет относительно того что было раньше, иначе себя уже плохо слышит в общем миксе команды.


P.S. у меня есть три германо-австрийских СиДи 90-х гг выпуска, у которых слой пошел разводами. один уже не читается. оставшиеся два, думаю, скоро ждет та же участь. все остальные из коллекции, вроде "работают". но, погрешности есть везде - пластинки прыгают, лента осыпается... люди болеют ;)

2Alexbander:
>Я слушаю музыку по настроению, и нормально воспринимаю
>некоторую новую. У нас с вами разный подход, я
>ведь еще записываю музыку и исполняю. То что у
>вас на катушках, у меня все давно оцифровано,
>и я оперативно могу найти запись, включит и послушать,
>хотя еще есть на кассетах и видеокассетах. Последние
>мне больше по нраву, но видео концерты и фильмы
>на вхс. Дома и на даче 12 видаков, восстановленных
>мною лично. Вот такое у меня хобби. А музыку я
>слушаю, больше для профессионального интереса,
>и как правило новую, старое уже давно в памяти,
>ничего нового я там не узнаю, но иногда включаю
>по настроению.
>Мы же ведь не будем с вами спорить, как правильно
>слушать музыку, и что слушать, это дело предпочтений
>и вкуса. Но объединять нас всех должна музыка,
>вне зависимости, коллекционер ты или просто слушатель,
>слушаешь ты эту музыку на виниле, или в телефоне.
>Я помню времена, когда балдели от моно записи
>после 3 копии на маге яуза и ничего себе, были
>довольны, как слоны. А было ,как вчера хотя, прошло
>почти полвека. А сегодня стали гурманами, ловим
>частоты ушами выше 20 кГц, хотя к полтиннику дай
>бог до 14 некоторые слышат, а многим с детства
>медведь на ухо наступил :))

Да я не спорю с Вами о способах слушания музыки, это вопрос сугубо индивидуальный. Тем более, что Вы профессионал, а я просто меломан-коллекционер. Я чуть постарше Вас и застал куда более примитивные звуковоспроизводящие и звукозаписывающие устройства. В течение 7 лет я записывал музыку с пластинок и пленок на один из ранних отечественных магнитофонов "Чайка". Естественно, моно, мощность - 1 Вт, частотка 40-6000 Гц, корпус фанерный. Записывал на магнитную ленту Тип-2. У моих друзей были "Кометы", это все же на порядок лучше, но мы разницы не ощущали и дружно переписывали друг у друга все новинки с пленки на пленку. Естественно, все это в более позднее время пришлось перезаписывать заново. Слушал через колонку, сделанную своими руками из корпуса какого-то телевизора, 1-ламповый усилитель смонтировал мой тогдашний друг, взял за это 25 рублей. Я тогда уже был студентом, но стипендию не получал, её в виде ежемесячных 20 рублей давал мне отец. Всё уходило на магнитную ленту. Но ко мне на каждый праздник приходили друзья, и мы с огромным удовольствием слушали вот такую музыку, выпивали, танцевали. Так что всё это мне хорошо знакомо. Всё изменилось с поступлением на работу и покупкой после первой загранкомандировки лучшего тогда "Грюндига" и ус-ля "Филипс", а также японских колонок в комиссионном. А дальше понеслось... Новые магнитофоны, усилители, колонки, эквалайзеры, проигрыватели менялись постоянно, а пластинки приходили ко мне ежегодно сотнями. Так и формировалась моя коллекция. А что слух с возрастом ухудшается, мне тоже знакомо.

Перечитал почти все ветку по спору о виниле и CD, ну и накал страстей!!! Сам собираю CD и по их поводу хочу сказать следующее. Слухи о приходе в негодность CD со временем сильно преувеличены -у меня есть фирменные диски Rush и Yes, купленные "за бугром" и которым уже больше 25 лет. Никаких проблем в проигрывании нет! Наверное, и CD не вечные, но и люди тоже по 300 лет, к сожалению, не живут.
Да, у винила есть одно достоинство -он БОЛЬШОЙ и конверты от него разглядывать интереснее! Но и в CD есть что почитать и поразглядывать! Многие издания прогрессив-рока имеют 28-страничные (а то и более) великолепные буклеты, а дорогие издания вообще представляют собой что-то среднее между книгой и фотоальбомом, которые можно изучать и переводить до-о-олго.
Что касается самого звука CD - поборники винила его клеймят всякими словами... Да, в отличие от винила есть некая "стерильность" и т.п., но мне она не кажется мертвящей - скорее "кристальная чистота"! Вспоминается, какое ошеломляющее впечатление произвели CD в кон. 80-х своим идеально чистым звуком! После зачастую запиленного винила и бобин это казалось фантастикой, да и сами диски, что бы там не говорили выглядят отлично!
Мне кажется, что тут вопрос вообще в другом: ну нравятся кому-то, например, старые автомобили. Да в них многое сделано "с душой" и каждая кнопка имеет особый дизайн, не то что на современных жертвах унификации... Но едут то все равно новые автомобили лучше! Вообще, общаясь с приверженцами винила, замечал в них одну черту - их отношение к винилу имеет некий псевдо-религиозный оттенок, впрочем, совершенно безобидный для окружающих (может, только излишне финансово отягощающий их близких). Make love, not war!

2VSh:
>у винила есть одно достоинство -он БОЛЬШОЙ

Это и недостаток, опять же ))