Возможно ли вырастить новое поколение битломанов?

2Женя Skarr:

Гоголя я впервые прочитала
>в 10 лет, Битлз впервые услышала в 11 лет, но
>все это произошло только благодаря тому, что мне
>был ИНТЕРЕСЕН Гоголь и ИНТЕРЕСНЫ Битлз - мне никто
>никогда ничего СПЕЦИАЛЬНО не прививал. Я с 11
>лет битломаню, но что-то не замечаю, чтобы у меня
>были какие-то западные или не западные ценности
>и ориентиры и это ломало мне жизнь. Ориентиры
>и ценности - они вообще общечеловеческие должны
>быть.
>Мне кажется, человек вообще может взять из каждой
>культуры мира лучшее. Гоголь и Битлз друг другу
>не мешают - проверено на себе :).

Да и на мне тоже проверено, что Гоголь и Битлз друг другу не мешают; другое дело - как ты их соотносишь. Ведь спор весь вырос здесь из того, что кто-то собирался воспитывать детей на Битлах.
Щас, кэшна, все эти интеграционные процессы (далее - И.П.), свобода, равенство и братство, космополитизм... Но. Все эти И. П. сопровождаются господством западных ценностей и их упорном насаждении всему миру. А я считаю, что западные ценности неприменимы к русской действительности, и космополитизм не является верным подходом (как частность) для воспитания детей; и космополитизм не является верным подходом потому, что интеграционные процессы сопровождаются экспансией запада, насаждением западных ценностей и культуры, и это считаю неверным, следовательно детей в западном духе считаю неверным.

2Голубяка

Любезный, Вы жили в другое время, как личность формировались при СССР. Сейчас у нас, млин, свобода; только Вы видели тех "свободных" детей? Бреются налысо, ходят группами и избивают людей другой национальности; другие - одевают всё черное, размалёвывают гребало черно-белыми цветами, слушают какую-то готическую дрянь; третьи ходят в штанах, будто дерьма наложили, слушают американский РЭП, не зная английского языка, я их спрашиваю: ребят, вы ваще че-нить понимаете, что они там произносят? Причем, хочу заметить, пьют и курят все, а спросить их: когда началась и закончилась ВОВ? Они даже год не скажут.

Ну а Битлз тут при чём? Вы вообще имеете представление, на что замахиваетесь?

2Голубяка:

>Ну а Битлз тут при чём? Вы вообще имеете представление,
>на что замахиваетесь?

Представление о уровне образованности нынешней молодежи у меня формируется на основе эмпирического опыта, ибо с этими людьми я просто физически общаюсь. Помимо того, о уровне образованности нашей молодежи беспрестанно говорят по телевизору министры, президент и др. высокопоставленные лица, т.е. на это замахнулся уже не я, а наше правительство. Мало того, по результатам каких-то исследований 60% несовершеннолетних курят и употребляют алкоголь; возможно, что нет оснований верить данному исследованию, но повторяюсь: я физически вижу, что больше половины людей, не достигших 18 лет, курят и пьют.
Тяга к этому (курению и выпивке) возникает из-за нездоровой социальной обстановки, разложения моральных, этических норм.
И мои слова о Гоголе нельзя отрывать от контекста полемики: вначале была высказана мысль о том, что детям надо прививать любовь к Битлз. А в свою очередь выражаю несогласие с этим: надо вначале вернуть здоровье духовное, воспитать нормальную молодежь на том, что она должна знать: Гоголь (которого я приводил как частность и за которого все зацепились), история нашего государства; помимо того считаю необходимым просто проводить религиозное воспитание людей: религия не научает плохому, в конечном итоге человек сам решает - верить или нет, а в задачах религиозного воспитания нет цели заставить верить, но лишь привить общечеловеческие ценности, которые содержит и христианство, и ислам, и буддизм.
И Битлз тут притом: воспитывать на них нашу молодежь - это фанатический бред некоторых моих оппонентов; сравнить хотя бы христианскую культуру с творчеством Битлз - и мы получим результат не в пользу Битлз. Христианская культура даст больший кругозор и более адкватное/объективное/широкое мировосприятие.
И такое воспитание - оно не отвергает Битлз, а предлагает рассматривать их как частность; но нельзя переворачивать всё с ног на голову: Битлз не объемлет всю мировую культуру, а лишь локальное ее проявление.

Ну, курять-то они, канешна, и правда всяку каку и пьють тожа. А шо с их взять, с маладёжи-та? Дураки! Христа-бога на них нет. А тиливизирь эта воообще жуть. А на улице шо творять? Батюшки светы! Гоголь-моголь, спаси и сохрани!

не знаю возможно или нет,
но я готов внести посильный вклад и зачать как можно больше битломанов и битломанок 8)

Нужно создать генофонд битломанов - на случай ядерной войнвЁ!!!!!!

2Голубяка:
Да, вижу я, как ВЫ себя в жизни нашли. Что ВЫ там говорили про свой ник? Голубая бяка? ВЫ нашли своё место, говорите, с помощью БИТЛЗ?

2[ ]:

Вы лезете в полемику с единственной целью - проехаться по всем присутствующим. Думаю, Dvas Nickolas действительно более начитан и эрудирован, чем Вы, но это не повод упрекать его в этом. Упрекните лучше себя.

Что касается Ваших "национально-культурных" построений, то на эту тему можно многое возразить. Однако напомню Вам всего один факт: Пушкин получил такое образование, что прекрасно знал не только русскую, но и европейскую культуру. Если на то пошло, то без знакомства с последней (спасибо Петру I и далее) не было бы "русской" культуры в том виде, в каком Вы ею так восхищаетесь. И Пушкин не был бы Пушкиным. Надеюсь, Вы не будете отрицать очевидное.

Что же касается рассуждений на тему "русский человек на нерусской почве зачахнет", то позволю себе заметить: если круг Ваших предпочтений ограничивается русской культурой (и, стало быть, фильму Феллини предпочтете отечественный телесериал), из этого еще не следует, что для всех русских Вы образец.

Моё мнение - да, можно вырастить! Моему старшему десять лет. С недавних пор , что называется, "распробовал" мультик "ЖПЛ". Буквально "подсел2 на него. Ходит по дому, распевает мелодии из него, пытается выучить слова песен. Не знаю, что у него "щелкнуло", но с другой стороны, битлов он начал слушать буквально с первых дней жизни. Вчера его спросил, будет ли он региться на Битлзру? Ответил утвердительно. Грю, будешь "Сын Sержанта"? Опять положительный ответ. Растет дочка. Думаю и она на форум в своё время придёт. Такие вот дела, граждане!
А то смотрю, тема ругачкой краситься... Абыдно...

2Halloween:

Сударыня, извольте! Это скорее всем присутствующим хочется по мне проехаться. Для меня ясно не только то, что Д. Николяс космополит, но и весь форум космополитичен. Со своими суждениями, как их комически выставили Голубяка, "гоголь-моголь, спаси и сохрани" я не вписываюсь в данный контингент.
Ничем я не восхищаюсь.
Про Пушкина даже мне, невежде, известно; однако без европеизации русская культура бы состоялась в подобном виде, ибо те темы, которые поднимались Пушкиным, Гоголем, Лермонтовым, Достоевским, Чеховым были связаны с исторической реальностью, с социально-экономическим строем, которого не существовало давно в Европе к тому времени.
Из себя образца я не делаю; и фильму Феллини (если уж так ставится вопрос) предпочту фильм Тарковского. Здесь другое: Пушкин - национальный поэт, а проблематика Тарковского уже имеет бОльшее отношение к непосредственно мировой культуре. Просто так как творчество Тарковского не связано неразрывно с русской действительностью (в отличие от творчества Пушкина), он и признан во всем мире; и в связи с тем, что Пушкин неразрывно связан с русской действительностью, он и не признан в мире.


А спор, напомню, начался с агитации Кукумалы, которая хотела заставить всех детей с малолетства слушать и любить Битлз. И я не знаю, почему вы полезли в такие дебри и пытаетесь меня в чем-то обвинить (в невежестве в частности). Когда фанатизм Кукумалы представляет не меньшее невежество.

2[ ]:

>Для меня ясно не только
>то, что Д. Николяс космополит, но и весь форум
>космополитичен.

Что же Вы не добавите "безродный"?

>Про Пушкина даже мне, невежде, известно; однако
>без европеизации русская культура бы состоялась
>в подобном виде, ибо те темы, которые поднимались
>Пушкиным, Гоголем, Лермонтовым, Достоевским, Чеховым
>были связаны с исторической реальностью, с социально-экономическим
>строем, которого не существовало давно в Европе
>к тому времени.

Что бытие определяет сознание - это вы кому-нибудь другому рассказывайте. Конечно, у каждой страны своя культура. Но такая открытая культура, какой была русская в 19 веке, - это всегда диалог разных культур. Пока этого не было, вместо Шекспира мы имели Домострой и житие протопопа Аввакума. Я не сравниваю, что лучше, просто констатирую факт. Так что европейская литература для русских писателей - не бантик, пришпиленный сбоку, а фундамент.

>и в связи с тем, что Пушкин неразрывно связан
>с русской действительностью, он и не признан в мире.

А это вы откуда взяли??? И что значит "признан"?


>И я не знаю, почему вы
>полезли в такие дебри и пытаетесь меня в чем-то
>обвинить (в невежестве в частности).

Я не обвиняю. Но Ваша точка зрения на испанскую культуру мне запомнилась - выдает уровень осведомленности с головой. Другие Ваши замечания это первое впечатление только укрепляют.

Скока можна прирекацца!!!!! Все в сад!!!!!

молодой человек! который раньше с посохом был!
тут может в споре истина родица.
столкновение культур: славянофилов и западнистов.
Вы пока сдавайте в генофонд свой материал как обещали (на случай ядерной войнвЁ!!!!!!)

кажись война не за горами

2Sitaradio:

Да ну, надоело... У одного мусульмане террористы (в теме про ЧМ), другой все космополитов строит.

2Halloween:
передумал я - не будем писать стихи развеселые.

чо блин?!!!
реально все стихи пошли писать чтоль?!
Пушкин наверное щас перевернетца на 720 градусов.

вот веть а?!!! на 16 году от начала перестройки взяли и уломал простую русскую деффчину "пойдем писать стихи...", без намека чо там дальше будет, повесть или роман или все аграничица брошюрой.... мда!!!!!!
а я тут из кожи лезу, соблазняю футболом , гитарой....
о тепос о морэс...

пордон мюа "о темпос о морэс"
- апечатка 8(

вот веть!!!! везет некоторым!!!
подумают и пишут стихи,
потом раздумают и не пишут 8)
а некоторые там Пушкины парятца, ждут приходы музы.... мдаааа!!!

2Halloween:

>2[ ]:
>>Для меня ясно не только
>>то, что Д. Николяс космополит, но и весь форум
>>космополитичен.
>Что же Вы не добавите "безродный"?
Мы здесь все безродные (или может здесь есть представители дворянства?), ибо всех родовитых расстреляли или выгнали при советской власти; и не мне Вам рассказывать, кто такой космополит, к "родовитости" это отношения не имеет.


>такая открытая культура, какой была русская в
>19 веке, - это всегда диалог разных культур. Пока
>этого не было, вместо Шекспира мы имели Домострой
>и житие протопопа Аввакума. Я не сравниваю, что
>лучше, просто констатирую факт. Так что европейская
>литература для русских писателей - не бантик,
>пришпиленный сбоку, а фундамент.
Дадада! Ни в коем разе не спорю.
И ценность этой открытости заключается в том, что наша культура смотрит на себя с разных позиций, критикует и оценивает, осмысливает. И в этом отличие от запада, который думает, что всё в мире вертится вокруг них.

>Что бытие определяет сознание - это вы кому-нибудь
>другому рассказывайте.
А что же Вам рассказывать?:) Да и не рассказываю я Вам, мне ли это рассказывать человеку, окончившему МГУ? Вообще, я заведомо считаю Вас во всех смыслах образованнее себя. Мой спор заключается не в оценке культуры других стран, хотя это имеет место быть, но я не этому придаю значение.


>Думаю, Dvas Nickolas действительно более начитан
>и эрудирован, чем Вы, но это не повод упрекать
>его в этом. Упрекните лучше себя;
>
>Ваша точка зрения на испанскую культуру мне запомнилась
>- выдает уровень осведомленности с головой. Другие
>Ваши замечания это первое впечатление только укрепляют.
В своё оправдание воспользуюсь высказыванием Гераклита: "Многознание уму не научает". Гераклит, собственно, не отрицает необходимость эрудиции, но он не определяет ее как самоцель.

Культура не определяется одной только литературой. Что сделали испанцы, когда приехали в Америку? Убили всех индейцев и украли всё золото. Что сделали англичане? Тоже убили всех, только еще угоняли негров из Африки пахать в Америку. (Хочу еще сказать: в Российской империи крепостное право "имели" именно русские, никого мы не угоняли в рабство.)
Испанцы ставят себе в заслугу, что они принесли христианство в Америку. Но какие же они христиане, если они всех убили и всё украли?:) Это ли проявление высокой культуры (если она у них такая высокая)?

А когда советские солдаты брали Вену, Сталин дал приказ: авиацию и артиллерию не использовать, чтобы не разрушить памятники архитектуры. Народу положили очень много. Это всё я не учу Вас, я просто констатирую факты.
А англичане непонятно зачем стерли Дрезден с лица земли. И где после этого их великая культура?

И Иван Ильин, в эрудированности которого мы сомневаться не будем, вынужден был эмигрировать; когда приехал в Германию, написал: "Здесь люди не ведают ни дружбы, ни любви".