Led Zeppelin выпускают ранее неизданные записи

2Василь Гафи:

>Можно пренебречь такой, в целом неплохой группой,
>как Led Zeppelin

Есть просто сильные заявления. А кому можно пренебречь? Я с Вашего позволения пренебрегать не буду.

2Василь Гафи:

> Led Zeppelin Plagiarism Part 1
>


Да, с кредитами Пейджа на Dazed and confused там некая странность наблюдается. Автор конечно же Холмс

2Byron loves Agdam:

>Есть просто сильные заявления. А кому можно пренебречь?
>Я с Вашего позволения пренебрегать не буду.

Конечно можно. Что мы звери что ли.


2the Night:

>Да, с кредитами Пейджа на Dazed and confused
>там некая странность наблюдается. Автор конечно
>же Холмс

Да. Передрал Пейдж массу. Смычком игру себе присвоил опять же.
Подробностей правда не помню.
Но все равно уважаем. В первой десятке значимых гитаристов он все равно будет, но разумеется не первый.

2Василь Гафи:

>Смычком игру себе присвоил опять же.

То есть, в случае чего, получает кредитс за
аналогичное действие? И копирайт стоит?

2Robertovich:

>То есть, в случае чего, получает кредитс за
>аналогичное действие? И копирайт стоит?

Врать не буду, про это только мельком слышал.
Надеюсь, что не так.
К сожалению значительное количество негритянских рифов, под которыми стоит "авторство" Пейджа дают пищу для сомнений.
Но я в это (заработки от право использовать смычок) стараюсь не верить.

Василь,на риффы авторство не выдаётся.

Папан, ну Вы поняли о чем я.
Харрисону за совпадение то ли 3 то ли 5 чуть не впаяли срок (на доске позора конечно , а риф бывает состоит из большего чем это кол-во нот.
Ведь ДЗ Моби Дик то 1 в 1 практически содрали.
(правда давно слышал оригинал, нюансы наверняка имеются)
А у этой композиции поверх рифа мелодии я не помню.
И Пейдж и Джонс в унисон лупят только риф.
А рифиф не просто конструкция этой темы, а основной контент.
Значит если предмет "сдирания" риф, то содрали фактически всю песню.

2Василь Гафи:

>Ведь ДЗ Моби Дик то 1 в 1 практически содрали.

Этот же рифф и Битлз "драли" задолго до ЛЗ.

2papan:

>2Василь Гафи:
>>Ведь ДЗ Моби Дик то 1 в 1 практически содрали.
>Этот же рифф и Битлз "драли" задолго до ЛЗ.

Я знаю. Но у Битлз он по-оригинальнее будет. Даже если брать только риф.
И Битлз то молодцы, они взяли суть кайфа, и инкрустировали его своим композиторским мастерством. В "Ай фел файн" совсем не блюзовое построение даже в куплете.
И Битлз замечательно "отмазались", сказав в американском турне ~"мы не будем выступать на тех площадках, где запрещен вход чернокожим, ибо они оказали огромнейшее влияние на нашу музыку" (с).

Да и ЛЗ взяли только начальные ноты.Вообще же это просто вступление для сольного номера Бонэма.

2Василь Гафи:

>Конечно можно. Что мы звери что ли.

Ну спасибо. Мне кажется у Вас очень узконаправленный подход - Вы пытаетесь проводить сравнения с точки зрения умения музыкантов играть джаз - рок и пользоваться нестандартным 4/4 роковым размером . Понятно что Стив Вай съел на этом собаку еще у Заппы, но думаю и Пейджа разными хитрыми размерами не испугать, просто задача у ЛЗ была другая - не джаз -рок играть и с Фриппом соревноваться, а играть хард - блюз - рок, да делать это нестандартно,так чтобы это интересно слушалось и думаю это у них хорошо получалось. А Вы вот попробуйте с другой стороны посмотреть на это дело - со стороны умения сочинять красивые мелодии и доносить их до слушателя, на мой взгляд ЛЗ были одни из лучших мелодистов в роке, не зависимо от того у кого они там рифы тырили. А задумай они с начала идти направлением Фриппа думаю они и с этим хорошо бы справились - в талантливости музыкантам ЛЗ надеюсь вряд ли откажешь.

У Фриппа с мелодиями в 70-х был тоже полный порядок...

2Drybushchak:

>У Фриппа с мелодиями в 70-х был тоже полный порядок...

Я собственно про то ,что задачи Фрипп и ЛЗ себе изначально разные поставили, кому какая больше по душе была и работали в разных стилях.

Читаю недавний опус про становление Хендрикса в Англии (Made In England). Роджер Майер: "В 1967-м я разработал девайс, генерирующий ноту на октаву выше взятой. ["Октавия".] Первым, кому я его предложил, был Джимми Пейдж. Но ему не понравилось - сказал, что для него это слишком радикально. А вот Джими врубился сразу. Из всех, кого я знал, он быстрее всех врубался в новые звуки. Его захватила идея применения моего "немедленного фейерверка"."

Как раз то, о чем я писал. Джимми Пейдж хорошо представлял себе, как он хочет звучать, и какие примочки он будет, а какие не будет применять, чтобы слушатели его при всем желании не смогли бы спутать ни с каким другим гитаристом. Он не пошел по пути Йормы из "Джефферсон Эйрплейн", который, как услышал, как Эрик Клэптон на педали "вау" наяривает, пошел купил две, чтобы наяривать в стерео, стал на обе разом, и тут же их сломал. И конечно же, именно такой индивидуальный подход и характеризует великих артистов и отличает их от просто хороших артистов. Вот возьмем, к примеру, "Махогани Раш". Гитарист хорош...ну и что с того?

Пейдж кстати первым из английских рок-музыкантов купил ситар.Но ни разу не использовал его на записях.Быстро понял,что это ему не нужно.Хотя индийские штучки стал использовать с первого ЛЗ.

2Byron loves Agdam:

>2Василь Гафи:
>>Конечно можно. Что мы звери что ли.
>Ну спасибо. Мне кажется у Вас очень узконаправленный
>подход - Вы пытаетесь проводить сравнения с точки
>зрения умения музыкантов играть джаз - рок и пользоваться
>нестандартным 4/4 роковым размером . Понятно что
>Стив Вай съел на этом собаку еще у Заппы, но думаю
>и Пейджа разными хитрыми размерами не испугать,
>просто задача у ЛЗ была другая - не джаз -рок
>играть и с Фриппом соревноваться, а играть хард
>- блюз - рок, да делать это нестандартно,так чтобы
>это интересно слушалось и думаю это у них хорошо
>получалось. А Вы вот попробуйте с другой стороны
>посмотреть на это дело - со стороны умения сочинять
>красивые мелодии и доносить их до слушателя, на
>мой взгляд ЛЗ были одни из лучших мелодистов в
>роке, не зависимо от того у кого они там рифы
>тырили. А задумай они с начала идти направлением
>Фриппа думаю они и с этим хорошо бы справились
>- в талантливости музыкантам ЛЗ надеюсь вряд ли откажешь.

Сейчас у меня очень много работы - мы должны сдать игру, не смогу развернуто объяснить.
С одной стороны Вы может и правы, есть специфичность в моих пристрастиях.
С другой стороны... я музыку воспринимаю не только как звуки. Как-то так получилось. Воспринимаю еще как пятна, которые имеют массу, размер, иногда форму, цвет, консистенцию. Сравниваю элементы не только с музыкальным аналогами, но и с референсами из жизни.
Например соло в "Шизоид мене 21 века" у Кримсон, есть "прыгающей" гитары в унисон с ритм-секцией.
Я никогда не мог избавиться от ощущения, что в этот момент имитируется физический закон прыгающего мячика. Всплеск!!! и затухание...
Естественно не дословная имитация, но очень похоже. Т.е. музыка сделана так, что на подсознательном уровне рождается аналогия из немузыкальных объектов.
Про аналогию изображения водяных просторов в
Jimi Hendrix - Drifting


я уже писал.

И Хендрикс и Вай могут изображать такие штуки.
Естественно чувствовать их - это субъективно.
Но раз я не нахожу таких штук у Пейджа
то он априори не будет для меня равен Хендриксу и Ваю. И можно сколько угодно писать, что Пейджу эти штуки не нужны, вот он и не стал их использовать.
Эти штуки (в данном случае речь про фидбэк и игру рычагом) - это краски. Причем одни из основных цветов. Зеленый цвет вы сможете получить, смешивая желтый и синий, а синий вам заменить не получится.
Кому-то достаточно игры без рычага (изображения без одного из основных-незаменимых цветов: синий красный, желтый). Мне этого не достаточно. И отмазки что Пейджу это не нравится не канают. До меня его соло-гитара не "достучалась". Ес-но можете возражать - кто он такой. Но факт есть фактом. В соло Пейдж супротив Хендрикса и Вая слабее.

Про композиторство тоже дофига чего можно написать. Мне нравится "оперирование массами".
Т.е. Джими, как полководец в некоторых местах создает расслабон, а в конкретном такой напряг, что возникает кумулятивный эффект.
с 45-55 расслабленно, на 56 КУМУЛЯТИВ!.

Jimi Hendrix - The Stars That Play With Laughing Sam's Dice.wmv


На 3.20 Джими словно факел (ЭТО В ЗАПИСИ А НЕ ВИЗУАЛЬНО!!!) поджигает гитару и она как нефтяной или газовый факел изрыгает огонь на 3.43 с сопутствующим ревом.
У Пейджа такого тупо нет.
И поэтому по этому аспекту, он аутсайдер.

Вот примерно так.

2Василь Гафи:

> И Хендрикс и Вай могут изображать такие штуки.
Естественно чувствовать их - это субъективно.
Но раз я не нахожу таких штук у Пейджа
то он априори не будет для меня равен Хендриксу и Ваю. И можно сколько угодно писать, что Пейджу эти штуки не нужны, вот он и не стал их использовать.
Эти штуки (в данном случае речь про фидбэк и игру рычагом) - это краски. Причем одни из основных цветов. Зеленый цвет вы сможете получить, смешивая желтый и синий, а синий вам заменить не получится.
Кому-то достаточно игры без рычага (изображения без одного из основных-незаменимых цветов: синий красный, желтый). Мне этого не достаточно. И отмазки что Пейджу это не нравится не канают. До меня его соло-гитара не "достучалась". Ес-но можете возражать - кто он такой. Но факт есть фактом. В соло Пейдж супротив Хендрикса и Вая слабее.

Это может означать лишь одно из двух: а) Вы Пейджа не воспринимаете или скорее воспринимаете не очень; б) нужно развивать воображалку. Безусловно, у такого великого гитариста, как Пейдж, полная палитра красок. По крайней мере, большинство людей, которым нравятся цепы, это утверждение оспаривать не будут. А что Вы больше красок у Фрэнка Заппы видите, это же другим людям о Джимми Пейдже ничего не говорит. Я вот тоже когда Александера "Скипа" Спенса "Oar" слушаю, мне вся музыка представляется в одну гамму, цвета субстанции шоколадного цвета, которая не шоколад, а Роберт Плант от нее прется.

Опять же, кто сказал, что Пейдж рычагом не пользуется. На альбоме 1976 года как минимум пользовался. А на ранних альбомах пользовался смычком вместо рычага. Как раз признак высокого стиля. Пейдж сказал, что "музыка Цепов задумывалась в таком ключе, чтобы передавать свет и тень". То есть, оттенки всякие, а не буйство техниколора. Я так думаю, в одной из первых очередей и потому, чтобы не залезать на территорию Хендрикса. И это не тот случай, когда человек наслаждается цветным зрением, а кошки вынуждены довольствоваться почти что черно-белым. У обоих гитаристов все полной чашей, просто стили и подходы к музыке разные.

2илюха:

>Это может означать лишь одно из двух: а) Вы Пейджа
>не воспринимаете или скорее воспринимаете не очень;

Я его очень хорошо воспринимаю. Мне нравится его аккордно-мелодическая игра.
Это условно то, как одна гитара без группы звучит. Это значит, что человек в голове держит очень многое: и гармонию и мелодию.


>б) нужно развивать воображалку.

У меня всё в порядке с воображалкой, не вынуждайте меня хвастаться.

>Безусловно, у
>такого великого гитариста, как Пейдж, полная палитра
>красок.

Я привел достаточно красочный пример. С нефтяным факелом. Если у Вас хватит воображения, то сможете засунуть на место "факела" гитару Пейджа, которая всегда звучит как гитара и в этом может быть ее основной минус.
А там требуется обуревающая страсть Хендрикса, которую Пейдж заменить не в состоянии.


По крайней мере, большинство людей, которым
>нравятся цепы, это утверждение оспаривать не будут.

В вопросах искусства нельзя опираться на мнение большинства, это может быть чреватым для искусства.

>А что Вы больше красок у Фрэнка Заппы видите,
>это же другим людям о Джимми Пейдже ничего не
>говорит.

Я и говорю за себя. Это остальные в теме пытаются оспорить мое мнение, что Пейдж равен в вопросах соло Хендриксу и Ваю.


Я вот тоже когда Александера "Скипа"
>Спенса "Oar" слушаю, мне вся музыка представляется
>в одну гамму, цвета субстанции шоколадного цвета,
>которая не шоколад, а Роберт Плант от нее прется.
>Опять же, кто сказал, что Пейдж рычагом не пользуется.
>На альбоме 1976 года как минимум пользовался.
>А на ранних альбомах пользовался смычком вместо
>рычага. Как раз признак высокого стиля.

Кидайте ссылки, может я что упустил. В музыке я всегда рад открыть новое.
То что я слышал было лишь фишкой, а не музыкальной краской


>Пейдж
>сказал, что "музыка Цепов задумывалась в таком
>ключе, чтобы передавать свет и тень". То есть,
>оттенки всякие, а не буйство техниколора.

Нефтяной факел, уважаемый. Даже если снять бушующий нефтяной факел на черно-белую пленку, это все равно будет очень мощное зрелище.
Пейджу такое не под силу (если конечно ссылки не предоставите).

>Я так
>думаю, в одной из первых очередей и потому, чтобы
>не залезать на территорию Хендрикса. И это не
>тот случай, когда человек наслаждается цветным
>зрением, а кошки вынуждены довольствоваться почти
>что черно-белым. У обоих гитаристов все полной
>чашей, просто стили и подходы к музыке разные.

Это очень интересное сравнение, но смотрите мой ответ выше.

Идут дебаты, сталкиваются мнения, это здорово. В центре внимания Джимми Пейдж, но хочется напомнить, что характерный узнаваемый звук LZ это еще и изобретательный и изящный Джон Пол Джонс. Играющий не только на басу и клавишах, но и на мандолине.

Going to California, вместе с Полом Гилбертом на гитаре.

2the Night:

Ой, спасибо!!!