Джордж Харрисон незадолго до смерти отказался от ордена Британской империи

Согласен с мнением ежа ушастого о влиянии христианства на европейское искусство.
А что касается Джона, то он как тонкий артистичный человек постоянно находился в экзистенциальном поиске. И с христианством отношения были неоднозначные у него. От полного неприятия поначалу, до почти покаяния в 1977 году, согласно Тернеру http://frankviola.org/2013/07/10/johnlennon/
вот одна из цитат:
in 1977, Lennon became deeply moved by NBC’s broadcast of the movie Jesus of Nazareth and told his friends that he had become a born-again Christian. A week after seeing the film, Lennon returned to church on Easter Sunday with his wife Yoko and son Sean in tow.

2Кот Баюн:
>христианство в Англии (как и в большинстве европейских
>стран) уже не одно столетие находится в одном месте
Насчет "не одно столетие" все же перебор. Вплоть до Второй Мировой было на вполне себе значимом месте.

2Кот Баюн:

>2Double Fantasy
>
> послушай волшебный альбом
>


Спасибо, отлично, ещё как!

Христианство - это Европа и европейская цивилизация. Не будет христианства, не будет этой цивилизации. Что же касается "Битлз" - посмотрите на их тексты и вообще на все их творчество. Если все это не пронизано христианским духом, тогда - чем?

2Sergey L.:

>Христианство - это Европа и европейская цивилизация

а так же обе Америки, Австралия и половина Африки. И не со вчерашнего дня.

>Что же касается "Битлз" - посмотрите на их тексты
>и вообще на все их творчество. Если все это не
>пронизано христианским духом, тогда - чем?

вообще-то индуизма в их тестах куда как больше:-) И не только у Джорджа.

“I believe in God, but not as one thing, not as an old man in the sky. I believe that what people call God is something in all of us. I believe that what Jesus and Mohammed and Buddha and all the rest said was right. It's just that the translations have gone wrong.”
(с)J.Lennon

I believe that what people call God is something in all of us - типичная адвайта-веданта. Недвойственность.

В упор не усматриваю в текстах Битлз христианского духа. Любовь? Любовь существовала до христианства и существовала бы, если бы христианства никогда не было. Любовь не зависит от религии, она самодостаточна. Где в All You Need is Love, The Fool on The HiLl, Girl, Because, I want You и т.д. христианство? Не понимаю, может, я глупая...

2Double Fantasy:

>Где в All You Need is Love, The Fool on The HiLl,
>Girl, Because, I want You и т.д. христианство?

может быть, в этом?
Christianity will go. It will vanish and shrink. I needn't argue about that; I'm right and I'll be proved right. We're more popular than Jesus now; I don't know which will go first—rock 'n' roll or Christianity. Jesus was all right but his disciples were thick and ordinary. It's them twisting it that ruins it for me.
(c)

Сергей,
Творчество Битлз это не только Леннон и Маккартни, но и Харрисон который с 1965 пронизан совсем иным духом и это слышно в его песнях на битловских альбомах.

упс) уже сказано про это.

2Sergey L.:

>Христианство - это Европа и европейская цивилизация

Христианство в Европе само по себе уже видоизменилось с первых веков, особенно в протестантизме. Догматика и ритуалистика исчезают, церкви превращаются в клубы по интересам или центры психологической разгрузки)

2bk:

>может быть, в этом?
>Christianity will go. It will vanish and shrink.
>I needn't argue about that; I'm right and I'll
>be proved right. We're more popular than Jesus
>now; I don't know which will go first—rock 'n'
>roll or Christianity. Jesus was all right but
>his disciples were thick and ordinary. It's them
>twisting it that ruins it for me.
>(c)

Вот в этом истинный христианский дух!)))

the Night, я посмотрел сайт, на который вы сослались по поводу "религиозного возрождения" Леннона - это типичный евангелистский междусобойчик. Там скорее всего все просто высосано из пальца. Совершенно недостоверный источник, сродни кришнаитским брошюркам, с "откровениями" от Харрисона.

Кот Баюн, я учитываю твою оговорку об искусстве ДО эпохи Возрождения и т.п. и согласен, что светские мотивы до нее в европейском искусстве были представлены мало. Конечно, так оно и было - но именно из-за ограничений, навязанных христианской идеологией, которая очень долго держала искусство в черном теле, на очень примитивном уровне. И как бы то ни было, все равно, художника в первую и главную очередь создает его талант и желание его реализовать. А степень свободы его самовыражения диктуется состоянием социума на конкретный момент. Так что эталонные библейские сюжеты зачастую были лишь единственно доступными средствами выражения и в значительной степени отражали степень несвободы художника.

По большому же счету, хотя европейская культура значительное время развивалась в рамках христианской идеологии, было бы ошибкой приписывать все достижения европейской культуры христианству, до него было искусство и культура древнего Египта, Греции, Рима, Византии, европейская культура очень многое вобрала в себя от язычества, в том числе и каноны. Роль христианства в развитии европейской и мировой цивилизации по меньшей мере противоречива и спорна. Общечеловеческие ценности не могут быть достоянием одной какой-то религии или вообще только религии, они так или иначе развивались и присутствовали в социуме значительно раньше зарождения христианства и никак не могут считаться его монополией. Дружба, любовь, способность к самопожертвованию и многое другое - все это несомненно было до христианства.

Леннон, несмотря на всю противоречивость его натуры, не был по его словам "практикующим христианином" и, судя по его высказанным воззрениям, относился к христианству скорее как к древним мифам, нежели как к живому учению и нравственному эталону.

еж ушастый,

Согласен, не усмотрел, что за ресурс пропечатал, следовало посмотреть сначала. Поправляю: https://www.forewordreviews.com/reviews/the-gospel-according-to-the-beatles/
Честно говоря, меня больше сама книга заинтересовала, то есть факты, свидетельства в ней и тд. Если это по степени достоверности примерно то же, что и Голдмэн это одно, если Хантер или Норман - другое. Хотя эту достоверность мы можем ощутить скорее интуитивно - насколько соответствует это все образу Леннона, который сложился у нас.
Вот мне представляются вполне возможными эти его недолгие игры в христианство. Он и в индуизм, и в power to the people поиграть успел, и в отца-домохозяина.
В любом случае, долго это не продлилось

Предки наши, пращуры - жизни не жалели, чтобы защитить церкви и веру нашу. Теперь явились миру мы, самые умные и образованные. Просвещенные сетью и новыми "пророками" и заявили: вера ваша, темные деды и прадеды, это пережиток, предрассудки и темень. А теперь церкви ваши мы отдадим под мечети и клубы. Это про нас с вами. А теперь про "Битлз". Позволю себе заметить, что они родились, сформировались, стали художниками не на острове, скажем, Вануату, а в христианской Англии. Если бы на Вануату - то, наверное, они были бы иными. И писали, и мыслили, и пели бы по-другому. И заложено было бы в них несколько иное, нежели заложили поколения их христианских предков. Вы не видите в мировоззрении и в текстах битлов христинского духа? А какой дух вы в этом видите? Кришнаитский, что ли? Может ли, скажем, русский человек, перейдя в индуизм стать духовно проникновенным индуистом? Вы в это верите? Вера - она у разных народов и культур не случайно разная. И народы далеко не случайно принимают свою веру. И Господь именно через "Битлз" вновь послал нам свою благость. Избрав этих четырех парней он придал им такую силу, которая перевернула мир. Сила Господня была в "Битлз", именно высшая сила. Несмотря на то, что сами они этого абсолютно не понимали и не осознавали. И "Все, что нам нужно - это любовь" - это что, из ислама или из буддизма? А может из ленноновского нигилизма? Да, как здесь пишут, были Египет, Греция, Рим. Но мы-то не от них - мы от христианской Европы. От веры и от культуры, возникшей на этой вере. Если исчезнет эта вера, исчезнет и эта цивилизация, как исчезли Египет, Греция, Рим.

2Sergey L.:

. А теперь про "Битлз".
>Позволю себе заметить, что они родились, сформировались,
>стали художниками не на острове, скажем, Вануату,
Вы не видите в мировоззрении и в текстах
>битлов христинского духа? А какой дух вы в этом
>видите? Кришнаитский, что ли?

Нормальный свободный дух одарённых творческих людей. Причём здесь вообще христианство, которое Вам так хочется притянуть к Битлз? Позволю себе повториться: любовь не является собственностью христианства или какой-либо другой религии. Вот Вы ссылаетесь на All You Need is Love... Чтобы её написать, вовсе не надо находиться под влиянием христианства, любовь - общечеловеческая Ценность.

Даже с доктринальной библейской точки зрения, Сергей ошибается и рассуждает как язычник (в терминологии апостола Павла)
Могу пояснить в чем именно, но не хотелось бы тему об ордене и Харрисоне уводить в сторону. Вроде здесь на форуме есть отдельная тема, посвященная вероисповеданиям

И Господь именно через "Битлз" вновь послал нам свою благость

Пусть так, но с каких времён Господь - христианин? Бог это Бог, а христианство (и любая другая религия) - это люди.

Это что-то совершенно новенькое. Вот в склонности к язычеству меня еще никто не уличал...
А теперь о любви. Мадам, попробуйте родиться, сформироваться и начать заниматься творчеством в, скажем так, мусульманской стране. Совет, конечно, глупый, ибо Вы родились в стране христианской (а так полагаю), поэтому и вольны рассуждать о "свободном духе одаренных творческих людей". При чем здесь христианство? Как в анекдоте о Доренке и Лужкове: "А при чем здесь Лужков? - спросите вы. А он всегда ни при чем. Подумайте об этом". "Любовь не является собственностью какой-либо религии". Сильно сказано. Любовь - это собственность... вообще, интересная мысль. "Бог - это любовь". Это, конечно, не о собственности. Конечно, чтобы написать "Все, что нам нужно - это любовь" совсем необязательно находиться под влиянием христианства. И авторам этой вещи тоже так казалось. Нужно только, повторяю, родиться там, где даже эта фраза понятна, близка и ценна окружающим. Как в другом анекдоте, уже английском: "Что нужно, чтобы стать джентльменом? О! Совсем немного, - необходимо окончить три университета. Причем, чтобы первый окончил ваш дедушка. второй - ваш папа, а уже третий - чтобы окончили вы сами".

"И Господь именно через "Битлз" вновь послал нам свою благость"

Это перл конечно))
Сергей, вы идете по стопам Коли Васина

2Sergey L.:

Мы говорим словно на разных языках, хотя я родилась в "христианской" Латвии, которая всегда хранила дохристианскую мудрость. Менталитет латыша больше сформирован древними Дайнами, с которыми у нас знакомятся раньше, чем с Библией.
Хотя, формально, Латвия - лютеранская страна и многие крещены в детстве. Я вовсе не считаю любовь чьей-то собственностью, я как раз не приемлю понятие о любви как о собственности религии. Бог-Любовь, полностью согласна, но Бог и христианство не одно и то же...