Йоко Оно: быть женой битла сложнее, чем женой политика

2bk:

>Дай вам всем Бог, чтобы и вас в 80-ти летнем
>возрасте кто-нибудь пожалел.

Боб, ну вас йокоманов не поймешь! Скажешь о ней что-то правдивое, - вы недовольны, выразишь сочувствие на ее сетования - тоже недовольны.

2Пожарский:

>ну вас йокоманов не поймешь!

я не йокоман. Ни разу. Просто она: 1) была женой моего любимого музыканта, и достойна такого же уважения, как и он, 2) не бездарность, даже если нам и не нравится, что она делает, или мы этого не понимаем, 3) женщина.

2bk:

>2Пожарский:
>>ну вас йокоманов не поймешь!
>я не йокоман. Ни разу. Просто она: 1) была женой
>моего любимого музыканта, и достойна такого же
>уважения, как и он, 2) не бездарность, даже если
>нам и не нравится, что она делает, или мы этого
>не понимаем, 3) женщина.

Первые два аргумента довольно спорны, а третий даже оскорбительный для феминистки.

Может Йоко и не бездарность, но она-то ставит себя на один уровень с Джоном, если не выше. Вот с этим не согласен. А так да - и жена, и женщина, и уважения достойна. Вот петь - не надо

2Пожарский:

>Первые два аргумента довольно спорны

оскорбляя Йоко, мы оскорбляем Джона.

>третий даже оскорбительный для феминистки

уважение к женщине никак не связано ни с чем другим.

И ещё. Ты прекрасно осведомлён о материализации мыслей и эмоций. И прекрасно знаешь, что то, что мы отдаём, к нам и возвращается. Не потому ли темы о Йоко всегда становятся разборками стенка на стенку?;)

PS. И тут, как эпилог, звучит битловская The End:-)

2VadLit:

>но она-то ставит себя на один уровень с Джоном,
>если не выше

это уж кто как понимает.

>Вот петь - не надо

а это дело вкуса. Чего она в таком возрасте в танц. чартах лидирует? Значит, кто-то рад и её услышать.

Ой, ладно, bk, ещё скажи что она умница и красавица, а я ничего не понимаю в женщинах)) Всё, я пошёл спать, пока!

bk
История и время рассудит. После Джона останутся противоречивая биография ( что ни есть плохо) и бессмертные песни, а после неё что останется? Только противоречивый статус вдовы.

2Пожарский:

>а после неё что останется?

уже осталось

>История и время рассудит

пусть так. Тогда подождём это "время".

2VadLit:

>Ой, ладно, bk, ещё скажи что она умница и красавица,
>а я ничего не понимаю в женщинах)) Всё, я пошёл
>спать, пока!

так ты нифига и не понял. Спокойных снов:-)

2bk:

>2Пожарский:
>>Первые два аргумента довольно спорны
>оскорбляя Йоко, мы оскорбляем Джона.

Уважая выбор Джона, я отказываюсь смотреть на Йоко
его глазами. И считаю, что негативные оценки Йоко часто не имеют
цели оскорбить, а являются следствием ее речей и поступков.

>>третий даже оскорбительный для феминистки
>уважение к женщине никак не связано ни с чем
>другим.

поэтому оно и не должно мешать попыткам объективной оценки личности
Йоко. И такая попытка с моей стороны приводит к выводу, что эта дама
во многом есть нечто противоположное, скажем, Линде Маккартни
(Царствие Ей Небесное).

>...то, что
>мы отдаём, к нам и возвращается. Не потому ли
>темы о Йоко всегда становятся разборками стенка
>на стенку?;)

В том числе это и наглость Йокина ей возвращается,
и коварство, и моча родителям.. Ведь нет же таких
разборок о Линде!


2bk:

>2VadLit:
>>но она-то ставит себя на один уровень с Джоном,
>>если не выше
>это уж кто как понимает.

Судя по ее действиям, сама Йоко понимает однозначно.

>>Вот петь - не надо
>а это дело вкуса. Чего она в таком возрасте в
>танц. чартах лидирует? Значит, кто-то рад и её услышать.

Факт. Но если бы дело было только в этом! Ну почему
фанаты Джона должны оплачивать из своего кармана ее
искусство, покупая CD Double Fantasy, Milk And Honey
или DVD Lennon Legend, половину которого смотреть им,
как и мне, может быть совсем не хочется? Если бы здесь
была свобода выбора, то тогда нет слов - о вкусах не спорят.
А раз есть "нагрузка", то, совершенно закономерно, нет и
признания за Йоко морального права преподносить себя в
качестве равноправного партнера Джона по творчеству.

2rust66:

>2bk:
Ну
>почему
>фанаты Джона должны оплачивать из своего кармана
>ее
>искусство, покупая CD Double Fantasy, Milk And
>Honey
>или DVD Lennon Legend, половину которого смотреть
>им,
>как и мне, может быть совсем не хочется?

Не понял аргументы ))) Не хотите - не покупайте эти альбомы.
А в целом, я - и не йокофил, и не йокофоб )))

rust66:

>Ну почему
>фанаты Джона должны оплачивать из своего кармана
>ее
>искусство, покупая CD Double Fantasy, Milk And
>Honey
>или DVD Lennon Legend, половину которого смотреть
>им,
>как и мне, может быть совсем не хочется? Если
>бы здесь
>была свобода выбора, то тогда нет слов - о вкусах
>не спорят.

Но это ещё не всё! Ведь "свободы выбора" для фанатов Джона при покупке релизов The Beatles тоже нет! И я как фанат Джона требую переиздания всех вещей Джона времён The Beatles без "нагрузки" в виде Пола, Джорджа и, не побоюсь этого слова, некоего Ринго.

2Eric:

>2rust66:
>>2bk:
>Ну
>>почему
>>фанаты Джона должны оплачивать из своего кармана
>>ее
>>искусство, покупая CD Double Fantasy, Milk And
>>Honey
>>или DVD Lennon Legend, половину которого смотреть
>>им,
>>как и мне, может быть совсем не хочется?


>Не понял аргументы ))) Не хотите - не покупайте
>эти альбомы.

Не так все просто. Если я, например, фанат Джона, но при
покупке его пластинки вынужден платить еще и за песни Йоко,
которые меня не интересуют, то здесь ущемляются мои
права потребителя: продавец, по существу, обуславливает
предоставление одних услуг покупкой других. Эти условия
являются для такого покупателя обременением, которое не
было бы принято им из разумных интересов, будь у человека
возможность участвовать в определении условий договора.
В ГК РФ это ст. 428.

P.S. Лично я к Йоко как творческой личности отношусь терпимо
и ее песни на альбомах Джона при прослушке не пропускаю, но
1) при этом восторгов не испытываю; 2) считаю, что сравнения
с песнями Джона ее песни не выдерживают; 3) знаю и понимаю
людей, которых пение Йоко просто раздражает.

>А в целом, я - и не йокофил, и не йокофоб )))

И я тоже. В целом, негативного плана отношение к Йоко не
мешает мне признавать за Йоко определенные заслуги и видеть
в ней позитивные стороны. Черной краской мазать как попало
нельзя никого.

2rust66:

>2Eric:

>Не так все просто. Если я, например, фанат Джона,
>но при
>покупке его пластинки вынужден платить еще и
>за песни Йоко,
>которые меня не интересуют, то здесь ущемляются
>мои
>права потребителя: продавец, по существу, обуславливает
>предоставление одних услуг покупкой других. Эти
>условия
>являются для такого покупателя обременением,
>которое не
>было бы принято им из разумных интересов, будь
>у человека
>возможность участвовать в определении условий
>договора.
>В ГК РФ это ст. 428.


А вот нет ))) Это действует, когда покупатель не предупреждён. А в случае "Double Fantasy" и "Milk And Honey" покупатель предупреждён обложкой )))

2Citizen Cain:

>Молодец женщина! Ей за 80, а она до сих пор заставляет
>о себе говорить и спорить. Ее главное качество
>и с Джоном и без - она никогда не была банальной.
>Абсолютно уникальная личность. Джону такая и была нужна.

Согласна с Вами!

2bk:

>2Пожарский:
>>Первые два аргумента довольно спорны
>оскорбляя Йоко, мы оскорбляем Джона.

Совершенно верно!

2Eric:

>А вот нет ))) Это действует, когда покупатель
>не предупреждён.

Только в случае осуществления предпринимательской деятельности
(ч.3). Здесь же речь идет о непосредственном потребителе.

А в случае "Double Fantasy" и
>"Milk And Honey" покупатель предупреждён обложкой )))

Ну и что? Он же не имеет возможности договориться так, что
купит пол-альбома или получит "нагрузку" бонусом.
Человеку навязывается ненужная покупка.

P.S.В свое время, помню, брал второй мелодиевский "Бони М" аж с
двумя "нагрузками" - каких-то "демократов" всучили. Так и не
слушал их ни разу, по-моему. Совсем как новый DP :)

Да какие еще тут потребители! всех делов-то, два альбома купить за сущие копейки, но по речам можно подумать, квартиру покупают!

2Грибушин Сергей Иванович:

>rust66:
>>Ну почему
>>фанаты Джона должны оплачивать из своего кармана
>>ее
>>искусство, покупая CD Double Fantasy, Milk And
>>Honey
>>или DVD Lennon Legend, половину которого смотреть
>>им,
>>как и мне, может быть совсем не хочется? Если
>>бы здесь
>>была свобода выбора, то тогда нет слов - о вкусах
>>не спорят.
>Но это ещё не всё! Ведь "свободы выбора" для
>фанатов Джона при покупке релизов The Beatles
>тоже нет! И я как фанат Джона требую переиздания
>всех вещей Джона времён The Beatles без "нагрузки"
>в виде Пола, Джорджа и, не побоюсь этого слова,
>некоего Ринго.

Ваше полное фанатское право. Подкрепленное чрезвычайно
убедительными и популярными на beatles.ru рассуждениями
о "нагрузке".