Сестра Рори Сторма: на диске "Live at the Jive Hive" играет Ринго Старр

2Babchak:

>А о каких именно записях вы говорите? На них
>играет Ринго?

а это тогда к чему? Аргументы в стиле "сперва добейся" давно уже стали дурным тоном, тем более Ваши музыкальные способности я вообще не затрагивал.

Мне уже надоело писать очевидное, что если сложить те ударные с диска Рори и то бренчание записанное в доме Маккартни, то складывается очевидная картина уровня игры всех музыкантов на тот период времени. Странно, что Вам как музыканту это не понятно.

Те записи 60 года, кстати, у нас то точно не циркулировали, когда я на горшке сидел. Дай Бог, что у простых буржуев хоть что-то из этого на тот отрезок времени было.

Купите диск как round и я и сравните.

2Babchak:

>ну так исправьте!)))

это право цитируещего:-)

2Roger Keith Barrett:

>>А о каких именно записях вы говорите? На них
>>играет Ринго?

Вы знаете, я не считаю себя «знатоком» (хотя когда-то сей сайт присвоил мне звание «почётного бакалавра битловедения»), разве что хвастунишкой немного))). Я никогда не слышал о битловских записях, которые называются «2 часа битловских записей, сделанных в апреле и июне 60 года», поэтому и решил уточнить. К тому же, при ритме моей нынешней жизни, вполне вероятно, что я мог что-то пропустить (выход каких-то раритетных записей и т.п.). Надеюсь, что вы понимаете, о чём я…

А далее Вы снова говорите о том, что на Ваш взгляд музыканты в 20 лет играют полную лажу, а в 23-24 становятся всемирно известными? При этом Вы отрицаете такие вещи как индивидуальность, индивидуальный стиль игры и прочее. И причём здесь любительские записи? Вы вообще соотносите как-то любительские записи 60-х и ранние альбомы, которые были сделаны Джорджем Мартином? Как Вы это соотносите?

Я написал своё мнение, мнение музыканта, в надежде и с интересом ожидая комментариев музыкантов, например – было бы здорово услышать здесь мнение профессиональных барабанщиков, например. Опять таки – я не претендую на истину в высшей инстанции, мне просто интересно общаться на эту тему. Если кто-то действительно убедительно скажет мне, что я не прав – я соглашусь (мне даже прикольнее как-то будет согласиться всё же с тем, что играл там Ринго – ещё на один диск в моей коллекции станет больше)))

Не злитесь! Peace & Love!)))

2bk:

>>ну так исправьте!)))
>это право цитируещего:-)

Если Вы имеете в виду меня - то я со всем написанным там вполне согласен (о Love Me Do). А если на счёт сопрано-гитары - киньте ссылочку пожалуйста, я не очень понял где это и о чём.

2Roger Keith Barrett:

>Купите диск как round и я и сравните

Всё с вами ясно - купили диск за 1000 рублей, конечно теперь вас не переубедить в том, что играет там не Ринго)))

2Babchak:

>Всё с вами ясно - купили диск за 1000 рублей

К счастью, на Амазоне он мне обошелся в районе 250 рублей, когда взял его в пандан к остальным заказам. И брал даже не ради ударника, а послушать саму группу, после всех историй о них, прочитанных в разнообразных источниках.

> Я никогда не слышал о битловских записях, которые называются «2 часа битловских записей, сделанных в апреле и июне 60 года», поэтому и решил уточнить.

Вы сами себе противоречите. А как же "к тому времени (вашего вставания с горшка), я слышал уже все их записи, причём не в Интернете, которого тогда ещё не было, а на пластинках, бобинах и кассетах"
Ну ладно, их можно послушать, например, здесь http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3467096

> Вы вообще соотносите как-то любительские записи 60-х и ранние альбомы, которые были сделаны Джорджем Мартином? Как Вы это соотносите?

Их соотношение только в том, что они, как рекламе таблеток до похудения, показывают что было "ДО" и стало "ПОСЛЕ", в данном случае после того как группа поехала в Гамбург и там наконец-то нормально научилась играть. Почитайте любые книги, зачем я Вам это описываю?

2Bobjor:

>Кто может помнить, когда
>именно он играл, а когда нет. Самого Сторма нет,
>Ринго явно не выгодно признаваться, что это он.
>До Парлофона и даже Декки еще года два, а это
>огромный срок, за который можно научиться играть лучше.
>Маразм тут абсолютно не при чем.

Я давно склоняюсь к мысли, что издатели специально отрезали от ленты кусок с представлением музыкантов. Чтобы не подтвердить, что это Ринго, но и не опровергнуть.
Если бы Ринго услышал полную ленту и понял, что это он, то он немедленно бы выкупил запись и спрятал бы ее поскорее в чулан, чтобы себя не позорить. И никогда бы ее не выпустили.
А так он вроде бы и есть, но его и нету. Всем вышло удобно. И без судебных разбирательств диск поступил в продажу.

2Roger Keith Barrett:

>Вы сами себе противоречите

Я, естественно, имел в виду их основные альбомы. Кстати, включая антологию (познакомился с ней изначально в кассетном варианте).

2Roger Keith Barrett:

>Почитайте любые книги

Обязательно!)))

(остальное напишу потом, по мере сил и настроения. Хотя, собственно, что писать? - если у Вас есть своё мнение - Вы никогда не примите мнение незнакомого человека с форума. Тем более мы с Вами говорим обо всём этом с совершенно различных позиций. Вы не принимаете во внимание такие вещи (помимо уже сказанного выше), как студийная работа, переписывание каждой партии по 100 раз, мастеринг и прочее, Влияние Мартина того же. Как это можно сравнивать с тем, что было записано на любительской технике 60-х годов в режиме "концерта"? Сравните те записи о которых Вы говорите с тем, что было годом позже, в "The Early Tapes Of The Beatles with Tony Sheridan" - естественно Вы скажете, что там они играли уже намного лучше, просто слушая общий фон звучания, не вникая в чисто музыкальные вещи - стиль игры, технику и прочее, о чём я уже писал.)

Безусловно звучит это лучше - запись ведь студийная)))

В этом споре (если откинуть все личные амбиции) могут быть только две ветки – это «логическая, жизненно-бытовая» и «музыкальная».

Вот я яркий пример «логических, жизненно-бытовых» построений:

«… издатели специально отрезали от ленты кусок с представлением музыкантов. Чтобы не подтвердить, что это Ринго, но и не опровергнуть. Если бы Ринго услышал полную ленту и понял, что это он, то он немедленно бы выкупил запись и спрятал бы ее поскорее в чулан, чтобы себя не позорить. И никогда бы ее не выпустили. А так он вроде бы и есть, но его и нету. Всем вышло удобно. И без судебных разбирательств диск поступил в продажу.»

А вот «музыкальной» ветки рассуждений в этом теме форума, увы, нет. Кроме моего мнения (снова повторяюсь – не претендующего на истину в высшей инстанции, это просто личное впечатление, которое основано на музыкальном профессиональном опыте). Ведь в живописи, например, эксперты, основываясь на знаниях, опыте, учёте всех особенностей индивидуального письма того или иного автора, утверждают, что картина однозначно принадлежит перу такого-то художника. То же самое и в музыке. НЕ МОЖЕТ СТИЛЬ ИГРЫ МУЗЫКАНТА ИЗМЕНИТЬСЯ ДО ПОЛНОЙ НЕУЗНАВАЕМОСТИ ЗА ГОД-ДВА, тем более, что Ринго в то время вовсе не поступал ни в какую консерваторию к великому учителю, а просто тусовался и, наверняка, искал себя.

С моими утверждениями можно спорить сколько угодно, и я даже рад - ещё раз это подчёркиваю. Но пусть лучше это делают музыканты, а те, кто больше склонен к логическим построениям – пусть обсуждают логические построения. Очень надеюсь, что своё мнение я выложил исчерпывающе.

2round:

>Та же неизвестная леди с Джорджем.

Эту "неизвестную" леди зовут Джоан Макевой (Joan McEvoy), подружка Сэма Лича. Фото сделано в марте 1962 года дома у Джоан во время крупной пьянки.

Кстати, надпись на этом фото полнейшая деза. Все не так, ребята.