Книга "1001 альбом, который стоит прослушать, прежде чем вы умрёте" - список дисков

2Николаевцев:

>А какая твоя любимая у них песня?

много их -Let there be love,Born on a different cloud,Cast no shadows,I n ougta time(названия пишу по памяти)

Спасибо, Мишаня. Поскольку у нас нередко вкусы совпадают (мой вкус нередко правильный), надо прослушать.

2Николаевцев:

> (мой вкус нередко правильный),

пиши книги,наподобие обсуждаемой

У нас вкусы нередко совпадают = мой вкус нередко правильный. Так лучше?

2Николаевцев:
Одна суперпуперпесня Plush,
>на которую похож весь альбом,

Вот вы очень точно заметили - однообразны они очень и вторичны. А я в музыке (за некоторым исключением, блюз, например, но это отдельная песня) ценю оригинальность, непохожесть и нестандартность музыкального мышления.

А меня просто порадовало, что в 90-х был упомянут Robert Wyatt – Shleep.

2Ourson:

>Вот вы очень точно заметили - однообразны они
>очень и вторичны. А я в музыке (за некоторым исключением,
>блюз, например, но это отдельная песня) ценю оригинальность,
>непохожесть и нестандартность музыкального мышления.

Абсолютно согласен. Но эта группа - лично для меня исключение. Другие группы что-то ищут, находят интересное, изобретают очень интересные вещи, а эта группа во главе с фронтменом как скала - больше ни о чем не думаешь, чувствуешь их.

2karp:

>А меня просто порадовало, что в 90-х был упомянут
>Robert Wyatt – Shleep.

А меня Supergrass. Мне у них очень нравятся первые два альбома (особенно первый), и они попали.

2Little Child:

>А разве это не так? Оценки критиков надо принимать
>во внимание далеко не в первую очередь

Вы говорите какие-то отвлечённые от конкретной книги вещи.Никто не призывает Вас во всём соглашаться с критиками.Тем более по любому поводу.Но отвергать их мнение слёта по моему -себя обкрадывать. Мой личный опыт основан в том числе и на изучении критических материалов.Поэтому наверное мой вкус изменился за последние лет пятнадцать кардинальным образом,поэтому я открыт ко всему новому в музыке и могу отделять своё "нравится-не нравится" от хода мирового музыкального процесса.Поэтому я никогда не удивлюсь,что любимые мной Тремелос,Мармеладес или Миддл Оф Зе Роад с Кристи никогда не отнесут к тем,кто определял развитие мировой популярной музыки.Они просто участвовали,и просто мне нравятся.То же и Рик Вейман.Одно дело-он участник великой группы Йес,и другое-графоман,выпустивший сотни альбомов,не смогший остановиться после удач с несколькими первыми.
При всей моей любви к запредельно эклектичным "Шести жёнам Генриха 8".

2Николаевцев:

Другие группы что-то ищут, находят
>интересное, изобретают очень интересные вещи,
>а эта группа во главе с фронтменом как скала -
>больше ни о чем не думаешь, чувствуешь их.

Ну, да - есть такое, не поспоришь, у каждого найдутся, наверное, свои подобные примеры :)

2papan:

>2Little Child:
>>А разве это не так? Оценки критиков надо принимать
>>во внимание далеко не в первую очередь
>Вы говорите какие-то отвлечённые от конкретной
>книги вещи.Никто не призывает Вас во всём соглашаться
>с критиками.Тем более по любому поводу.Но отвергать
>их мнение слёта по моему -себя обкрадывать. Мой
>личный опыт основан в том числе и на изучении
>критических материалов.Поэтому наверное мой вкус
>изменился за последние лет пятнадцать кардинальным
>образом,поэтому я открыт ко всему новому в музыке
>и могу отделять своё "нравится-не нравится" от
>хода мирового музыкального процесса.Поэтому я
>никогда не удивлюсь,что любимые мной Тремелос,Мармеладес
>или Миддл Оф Зе Роад с Кристи никогда не отнесут
>к тем,кто определял развитие мировой популярной
>музыки.Они просто участвовали,и просто мне нравятся.То
>же и Рик Вейман.Одно дело-он участник великой
>группы Йес,и другое-графоман,выпустивший сотни
>альбомов,не смогший остановиться после удач с
>несколькими первыми.

Вот, по-моему самая толковая и разумная мысль за все 9 страниц этих обсуждений!

2papan:

>2Little Child:
>>А разве это не так? Оценки критиков надо принимать
>>во внимание далеко не в первую очередь
>Вы говорите какие-то отвлечённые от конкретной
>книги вещи.Никто не призывает Вас во всём соглашаться
>с критиками.Тем более по любому поводу.Но отвергать
>их мнение слёта по моему -себя обкрадывать. Мой
>личный опыт основан в том числе и на изучении
>критических материалов.Поэтому наверное мой вкус
>изменился за последние лет пятнадцать кардинальным
>образом,поэтому я открыт ко всему новому в музыке
>и могу отделять своё "нравится-не нравится" от
>хода мирового музыкального процесса.Поэтому я
>никогда не удивлюсь,что любимые мной Тремелос,Мармеладес
>или Миддл Оф Зе Роад с Кристи никогда не отнесут
>к тем,кто определял развитие мировой популярной
>музыки.Они просто участвовали,и просто мне нравятся.То
>же и Рик Вейман.Одно дело-он участник великой
>группы Йес,и другое-графоман,выпустивший сотни
>альбомов,не смогший остановиться после удач с
>несколькими первыми.
>При всей моей любви к запредельно эклектичным
>"Шести жёнам Генриха 8".

Тем не менее, даже Вы признаете удачу первых трех альбомов Рика. Кстати, я назвал пример Уэйкмана просто как один из первых попавшихся. Таких примеров можно найти немало (см. выше обсуждение в этой ветке). К слову, Christie, которых здесь часто вспоминают, действительно могут быть любимы слушателями, но едва ли заслуживают попадания в список наиболее влиятельных музыкантов, ибо пары хитов маловато для этого, к тому же они сделаны в довольно традиционном для данного жанра ключе. Остальные же песни с первого альбома группы, благодаря которому Christie и прославились, довольно посредственны, а кое-какие из них граничат с откровенным плагиатом. Например, I've Got a Feeling просто один к одному содрана с битловской Oh Darling.

Кстати, если сравнивать оценку критиков (обсуждаемая книга) с оценками слушателей (см., например, список 150 любимых альбомов участников beatles.ru на стр. 1 этой ветки). Почему-то у меня практически нет претензий к этому списку (из него я слышал более 80% альбомов), в то время мое отношение к книге – см. выше. И, между прочим, в список 150 альбомов входит и один из альбомов того самого графомана, причем с неплохим рейтингом (количеством голосов). А вот почему-то ни одного альбома Тома Уэйтса, Элвиса Костелло и Radiohead там нет, несмотря на то, что в «1001 ночи» там по пять (!) альбомов каждого из названных исполнителей. Вообще-то 5 альбомов в 1001 – это фактически признак гениальности исполнителя, и это предполагает, что каждый из альбомов привнес что-то новое и выдающееся в музыку. А вот так ли это – большой вопрос. Например, странно, что при голосовании любителями творчества битлов не названо ни одного альбома Элвиса Костелло, учитывая его совместную работу с Полом. Не попал в список-150 и этот совместный альбом, несмотря на то, что он был превознесен критиками до небес. К чему бы всё это?

---------
"А Васька слушает да ест"

2Ourson: Многократная платиновость говорит о большом числе людей с одинаковыми предпочтениями :-)

2Little Child:
>К чему бы всё это?
К "вкусовщине" и предсказуемому "перекосу" опросов на сайтах любителей "чего-бы-то-ни-было".
Отсутствие Radiohead и Тома Уэйтса - как раз в минус любому претендующему на что-то списку или опросу.

>фактически признак гениальности исполнителя
А какие сомнения в гениальности Radiohead и Тома, нашего, Уэйтса?

2Little Child:

>Тем не менее, даже Вы признаете удачу первых
>трех альбомов Рика.

Ну да,удачные.В том числе и коммерчески.Относительно остальных его двух сотен.Но слушаю я (иногда) только первый.И каждый раз всё с меньшим удовольствием.В отличие от альбомов Йес с его участием.А удачных (с разных точек зрения) альбомов вообще за 5 десятилетий вышло кстати не одна тысяча (сам сосчитать не берусь).
И Том Уэйтс - гений без вопросов,а почему его не отмечают на нашем сайте - так вкусы у нас здесь такие.И насчёт I've Got a Feeling-это не плагиат ,а типа трибьюта.К тому же Oh Darling-песня,сочинённая по известным стандартам (о чём есть соответствующая тема об её многочисленных источниках).

2Little Child:

>Кстати, если сравнивать оценку критиков (обсуждаемая
>книга) с оценками слушателей (см., например, список
>150 любимых альбомов участников beatles.ru на
>стр. 1 этой ветки). Почему-то у меня практически
>нет претензий к этому списку (из него я слышал
>более 80% альбомов), в то время мое отношение
>к книге – см. выше. И, между прочим, в список
>150 альбомов входит и один из альбомов того самого
>графомана, причем с неплохим рейтингом (количеством
>голосов). А вот почему-то ни одного альбома Тома
>Уэйтса, Элвиса Костелло и Radiohead там нет, несмотря
>на то, что в «1001 ночи» там по пять (!) альбомов
>каждого из названных исполнителей. Вообще-то 5
>альбомов в 1001 – это фактически признак гениальности
>исполнителя, и это предполагает, что каждый из
>альбомов привнес что-то новое и выдающееся в музыку.
>А вот так ли это – большой вопрос. Например, странно,
>что при голосовании любителями творчества битлов
>не названо ни одного альбома Элвиса Костелло,
>учитывая его совместную работу с Полом. Не попал
>в список-150 и этот совместный альбом, несмотря
>на то, что он был превознесен критиками до небес.
>К чему бы всё это?

ну да, список 150 величайших альбомов прошлого века, составленный сотней российских любителей Битлз является очень объективным... в мировом масштабе!

2realife:

>список 150 величайших альбомов прошлого века,
>составленный сотней российских любителей Битлз
>является очень объективным... в мировом масштабе!

Для некоторых людей объективным и единственно верным списком является лишь тот, который совпадает с их собственным мнением. А все иные составляют некомпетентные дураки.

2realife:

>ну да, список 150 величайших альбомов прошлого
>века, составленный сотней российских любителей
>Битлз является очень объективным... в мировом масштабе!

(развожу руками) Выборка по меркам статистическим
вполне репрезентативная - ст0ит нескольких ТЫСЯЧ
случайно опрошенных , а так - кто СОВСЕМ не в курсе - автоматически отсеялись
- ведь битлзрумане - уже выборка, квинтэссенция меломанов, люди, владеющие информацией,
ТОГДА КАК большинство рейтингов поверхностны, участники их дают инфу "на ходу",
не придавая ей значения - это ветер статистики а не камень статистики

2ledzep:
>- ведь битлзрумане - уже выборка, квинтэссенция
>меломанов, люди, владеющие информацией,

В том-то и дело, что это очень узкая выборка, многие из представителей которой зачастую не желают слушать ничего нового ("не читал, но осуждаю") и имеют сложившиеся предпочтения с явными перекосами.

Ага, 9 из 10 человек в Америке пьют Пепси-колу