Beatles.ru
Войти на сайт 
Регистрация | Выслать пароль 
Новости Книги Мр.Поустман Барахолка Оффлайн Ссылки Спецпроекты
Главная / Мр.Поустман / Форум Music General / Джазовые музыканты оказались обладателями самого тонкого слуха

Поиск
Искать:  
СоветыVox populi  

Мр. Поустман

Поздравляем с днем рождения!
marschak (35), Seryi (35), Ludo4ka (36), Strange bet (44), Yeliseyev (44), Beat (45), Driver_X (47), Hil (57), Колдун 1966 (58), camel (62), oldtomas (64), еж ушастый (69)

Поздравляем с годовщиной регистрации!
alanfairwell (7), Mihel (11), ra2006 (12), akifyeva (13), fruktoss (13), Irakli Maldini (13), Poly (13), polly maikber (14), Julydance (16), MrGrumbling (16), Little15 (17), Crazy_DiamonDs (17), Pilat (19), Beatle-Walrus (20), fanxxibek (20), kot (21), Ant (21), CobrA (21), Valour (21), Mr.Beat (21)

Последние новости:
26.03 Пол Маккартни и Найл Роджерс поблагодарили Роджера Долтри за работу с Teenage Cancer Trust
26.03 Маккартни поделился воспоминаниями о работе над Hey Jude
26.03 Король Швеции наградит членов группы ABBA рыцарскими орденами
24.03 Черновик Lovely Rita выставлен на торги за $650 тысяч
24.03 Онлайн-аукцион Патти Бойд принес $3,6 млн
24.03 Книга The McCartney Legacy: Volume 2 выйдет в декабре
23.03 60 лет книге Джона Леннона `In His Own Write`
... статьи:
19.03 Денни Лейн. Ранняя Дискография (1963-1971).
10.03 Интервью с Крисом Слэйдом (AC/DC, Manfred Mann's Earth Band, The Firm)
02.03 Blue Cheer. Дискография
... периодика:
18.03 Битловский проект "Яллы"
12.03 Интервью с Алексеем Курбановским, переводчиком книг Джона Леннона
12.03 Юлий Буркин, автор книги "Осколки неба, или Подлинная история Битлз" - интервью № 2

   

Джазовые музыканты оказались обладателями самого тонкого слуха

Тема: Jazz

Страницы: 1 | 2 |  Еще>>
Ответить Новая тема | Вернуться во "Все форумы"
Обсуждение
Джазовые музыканты оказались обладателями самого тонкого слуха
Автор: Beatles.ru   Дата: 15.05.12 02:49:46
Цитата
 Ученые установили, что джазовые музыканты более чувствительны к отклонениям в звучании мелодий, чем их коллеги, занимающиеся классической и рок-музыкой. Работа  опубликована  в журнале  Neuropsychologia . Ученые установили, что джазовые музыканты более чувствительны к отклонениям в звучании мелодий, чем их коллеги, занимающиеся классической и рок-музыкой. Работа опубликована в журнале Neuropsychologia .

В исследовании принимали участие 7 академических музыкантов, 10 джазовых, 14 рок-музыкантов и 11 добровольцев, не играющих на музыкальных инструментах. В ходе эксперимента испытуемым демонстрировали немое документальное кино, за событиями которого необходимо было следить в соответствии с инструкциями. Одновременно в наушниках проигрывали специальные тестовые записи. При этом записывалась электроэнцефалограмму (ЭЭГ) добровольцев.

Тестовый музыкальный фрагмент представлял собой повторяющийся мотив из четырех нот (напоминающий альбертиевый бас ), причем в каждом втором повторении мотива одна из нот была немного по-разному "испорчена". По сравнению с нормальной, у нее был изменен тон, время проигрывания (ритм), тембр (эффект "старого радио"), громкость, панорамирование и так далее.

Появление таких отклоняющихся стимулов в предъявляемой последовательности вызывало характерную мозговую активность, которую нейрофизиологи называют негативностью рассогласования . Чем более выражено проявлялась эта активность, тем чувствительней к музыке считали ученые испытуемых.

Оказалось, что именно джазовые музыканты обладали наибольшей чувствительностью к отклонениям звучания по тону, ритму, громкости и другим параметрам. В то время как академические музыканты превосходили своих коллег в чувствительности к тембру. Рок-музыканты и простые слушатели оказались наименее чувствительными.

Ранее ученые, изучавшие особенности восприятия звука у музыкантов, установили , что абсолютный слух является, возможно, не таким редким явлением, как считалось ранее.

https://www.beatles.ru/news/news.asp?news_id=8046
Обсуждение  
Обсуждение новости: "Джазовые музыканты оказались обладателями самого тонкого слуха"
Автор: Netlensky   Дата: 15.05.12 02:49:47   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Ловко это - насчёт "наименее чувствительных"! Нивелировочка,однако! Конечно,- чем Ф.Заппа отличается от Васи Пупкина или Сида Вишеза!
Улыбка  
Re: Джазовые музыканты оказались обладателями самого тонкого слуха
Автор: илюха   Дата: 15.05.12 13:59:02   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Тем, что Заппа свои партии на записи сам играл?
Улыбка  
Re: Джазовые музыканты оказались обладателями самого тонкого слуха
Автор: papan   Дата: 15.05.12 14:17:40   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
А Заппа разве не джазовый (в том числе) музыкант?
Улыбка  
Re: Джазовые музыканты оказались обладателями самого тонкого слуха
Автор: илюха   Дата: 15.05.12 14:23:01   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Заппа вроде как не "из джаза".
Улыбка  
Re: Джазовые музыканты оказались обладателями самого тонкого слуха
Автор: papan   Дата: 15.05.12 14:32:15   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2илюха:

>Заппа вроде как не "из джаза".

Один из основоположников джаз-рока.Плюс в его команде переиграла туча джазовых музыкантов.
Улыбка  
Re: Джазовые музыканты оказались обладателями самого тонкого слуха
Автор: илюха   Дата: 15.05.12 14:42:52   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Заппа вроде джаз-роком занялся уже после того, как основоположники отметились, и вообще специализировался не столько на импровизации, сколько на написании "оркестровых" вещей, где все четко по партитуре играется.
Сообщение  
Re: Джазовые музыканты оказались обладателями самого тонкого слуха
Автор: koderr   Дата: 15.05.12 14:48:53   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
вот дался вам этот заппа

как у любителей классического рока заппа фетиш так у металлюг дрим театр. просто зомби какие то

против джаза все это просто говно. вот сравнение с классиками - це забавно.
Сообщение  
Re: Джазовые музыканты оказались обладателями самого тонкого слуха
Автор: papan   Дата: 15.05.12 14:52:30   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
1969 год.
Улыбка  
Re: Джазовые музыканты оказались обладателями самого тонкого слуха
Автор: илюха   Дата: 15.05.12 15:05:54   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
В 1969-м у него было по мелочам, а основоположники целые альбомы в стиле закатали.

Я соглашусь, что он был подвержен джазовым влияниям в творчестве, но на основоположника он не особо тянет.

2 koderr
Ну правильно, фетиш он и есть фетиш.
Улыбка  
Re: Джазовые музыканты оказались обладателями самого тонкого слуха
Автор: papan   Дата: 15.05.12 17:58:30   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2илюха:

>Я соглашусь, что он был подвержен джазовым влияниям
>в творчестве, но на основоположника он не особо тянет.

Два альбома 69 года относят прямиком к раннему джаз-року.
А последнее время стал замечать,что современные джаз-рокеры часто называют Заппу одним из важных для себя влияний. И не только те (Чад Вакерман к примеру),кто с ним поиграли,но и совсем "посторонние".
Улыбка  
Re: Джазовые музыканты оказались обладателями самого тонкого слуха
Автор: илюха   Дата: 15.05.12 18:39:40   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Прогуглил Zappa + jazz - и ничего особенно убедительного не нашел, кроме двух тем
http://www.jazz.com/dozens/the-dozens-the-jazzy-side-of-frank-zappa
http://www.zappa.com/messageboard/viewtopic.php?f=3&t=5487

и ни фига их содержимое меня не убеждает в том, что Заппа так уж плотно подсел на джаз в 1969-м. Да, отдельные вещи люди цитируют, но отдельные вещи, это отдельные вещи. Вот Дорз в 1969-м на пол-альбома "дудки" задействовали, фаны до сих пор плюются, однако их никто к стилю не причисляет, и совершенно правильно делает. Основоположники стиля, это те, кто всегда джазовой составляющей придерживался, а Запповские составляющие известны - ду-уоп, блюз, поп, рок, серф, классическая музыка - и немножко джаза.
Улыбка  
Re: Джазовые музыканты оказались обладателями самого тонкого слуха
Автор: papan   Дата: 16.05.12 10:14:05   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Любой мало-мальски серьёзный источник по жанру называет Hot Rats одним из первых альбомов джаз-рока.
Улыбка  
Re: Джазовые музыканты оказались обладателями самого тонкого слуха
Автор: илюха   Дата: 16.05.12 12:19:39   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Да какие тут могут быть вопросы, им же нужно как можно больше обосновать альбомов для своего жанра. Тут вопрос вот в чем: у Заппы джазовых корней - не было. Джаз основан, как известно, на импровизации. А Заппа, он совсем из другой школы - он композитор-самоучка с авангардным уклоном. Ноты знает :) придумывает партии в своей голове, переносит на бумагу, обучает музыкантов. Иногда, да, сильно похоже на джаз. Вот неплохая статья по предмету:
http://en.wikipedia.org/wiki/Hot_Rats
очень аккуратно сформулировано, "Hot Rats focuses on instrumental jazz-like compositions with extensive soloing..." Джазоподобные композиции.

Заппа всегда себя композитором и позиционировал, а о джазе как-то высказался на манер, "Джаз, это музыка для безработных".

Так что не вопрос, что он определенную лепту своим подходом в стиль внес, потому как с развитием техники записи только ленивые не стали пользоваться всеми возможностями, что 16- и 24-канальная запись давала для овердабов, и джазмены в том числе - просто он никогда задачей совместить джаз и рок не озадачивался как таковой, а использовал все эти разнообразные фишки чисто для своего подхода. Это в 1980-е годы, когда он уже все-все фишки перепробовал, он решил приналечь на джазовую фишку, и даже в названиях альбомчегов это отразил. А в 1969-м у него не было задачи поднять джазовую целину в популярной музыке.
Круто!  
Re: Джазовые музыканты оказались обладателями самого тонкого слуха
Автор: ledzep   Дата: 16.05.12 12:31:14   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Мыслю, не занятия джазом развили слух ,
а люди с самым тонким слухом априори предпочитают джаз,
как жанр наиболее навороченных комбинаций гармоний и интервалов - другие жанры не содержат таких сложных ИНТЕРЕСНЫХ тональных , да и ритмических, букетов.
Улыбка  
Re: Джазовые музыканты оказались обладателями самого тонкого слуха
Автор: papan   Дата: 16.05.12 15:38:23   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2илюха:

>Да какие тут могут быть вопросы, им же нужно
>как можно больше обосновать альбомов для своего
>жанра. Тут вопрос вот в чем: у Заппы джазовых
>корней - не было.
Мы говорим не о джазе,а о джаз-роке.Который создавался по нескольким навправлениям.Джазмены расширяли возможности джаза за счёт рока.Рокеры-за счёт джаза.Т.е каждый преследовал свои задачи.В развитие джаз-рока огромный вклад внесли музыканты,изначально не являвшиеся джазменами.В результате возник новый жанр,в котором Заппа признаётся одной из самых значимых фигур,он воспитал целую школу фьюжн музыкантов.И признано это не только спец-ресурсами.Allmusic к примеру ставит Заппу в главную четвёрку топ-музыкантов стиля:
http://www.allmusic.com/explore/style/jazz-rock-d2776/artists
Сам я достаточно долго,как слушатель,варюсь в этой каше,чтобы разделять подобную точку зрения.При этом не являясь никаким знатаком творчества Заппы вцелом.
Улыбка  
Re: Джазовые музыканты оказались обладателями самого тонкого слуха
Автор: илюха   Дата: 16.05.12 16:04:10   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Я о джазе вообще говорить не собирался, потому как у меня Заппа и джаз не ассоциируются. Это понятно, что у джаз-рока не одно направление, ну и к тому же я и сам не такой уж знаток Заппы, но суть я обрисовал по ссылкам выше - сами фаны Заппы, когда задаются вопросом, а каким местом он относится к джазу, не могут убедительно показать: да, 1969-й, да, Хот Рэтс, да, джаз-рок - а тушуются, цитируя в основном поздние дела, ну и Peaches & Regalia с Хот Рэтса. Потому что суть одна и та же - Запповская музыка, создаваемая в студии в основном с инженером через наложения, после того, как группа записала базовый инструментал, который Заппа им расписал до этого. И все фаны и нефаны Заппы эту суть понимают. Это потом, когда он инструменталистов повыше классом собрал, он давал им больше оттягиваться. А в 60-х с "Матерями" у него сплошные траблы были в плане обучить их тому, чему он хотел, и он в основном диктовал музыкантам, что и как играть. Можно, конечно, сказать, что это был запповский подход к джаз-року, но где же в этом джаз. Это скорее будет прог.

Allmusic к примеру ставит Заппу в главную четвёрку топ-музыкантов стиля:
http://www.allmusic.com/explore/style/jazz-rock-d2776/artists

Странный какой-то список. Наверное, создан голосованием, как на Битлз.ру. Я понимаю, что Вэн Моррисон имеет некоторое отношение к теме, но чтобы он был настолько значимее Холдсуорта, которого больше и поместить некуда? :) Джони Митчелл тоже не угодила :) я понимаю, они не любят голимые Чикаги и БСТ :) а вон Крис Катлер как котируется, по сравнению с Генри Кайзером :) страшно подумать, что они совсем не думают об If :)
Улыбка  
Re: Джазовые музыканты оказались обладателями самого тонкого слуха
Автор: Arbuz   Дата: 16.05.12 17:56:58   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Мне кажется композиция (одна из самых моих любимых)
Frank Zappa & the Mothers - King Kong (BBC 1968)


вполне себе джазовая. Есть тема, есть импровизационные моменты.
Есть согласованные партитурные куски дудок, какие встречаются к примеру в оркестре Дюка Эллингтона.
В этой версии кстати у Фрэнка соло балдежное. Не всегда люблю его запилы, но здесь какая-то индийскость, от которой я в восторге.
Улыбка  
Re: Джазовые музыканты оказались обладателями самого тонкого слуха
Автор: илюха   Дата: 16.05.12 18:46:28   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Кинг-Конг - штука сложная. Типа, сюита.
Улыбка  
Re: Джазовые музыканты оказались обладателями самого тонкого слуха
Автор: Arbuz   Дата: 16.05.12 19:22:17   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Ну спорить наверно не буду. Границы стилей в музыке Заппы достаточно условны. Возможно он этим мне и интересен. Но джазовые признаки в КК на лицо.
Улыбка  
Re: Джазовые музыканты оказались обладателями самого тонкого слуха
Автор: илюха   Дата: 16.05.12 19:24:42   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Я и сам спорить не хочу, Заппа - дело слишком сложное.
Страницы: 1 | 2 |  Еще>>
Ответить Новая тема | Вернуться во "Все форумы"
Тема:   
Ответ:   
Очистить
Иконка:   
Сообщение   Отстой!   Здорово!   Внимание   Вопрос   Улыбка   А вы знаете, что...   Предупреждение   Ирония   Ненавижу!  
Огорчение   Ироничная ухмылка   Голливудская улыбка   Я тащусь!   Круто!   Не в себе   Жуть!   Стыд   Сарказм   Злость  
Слезы   Ем   Под кайфом   Сильная злость   Все равно   Болею   Любовь   Подмигиваю   Ты мне нравишься!   Добрый профессор  
Каюк   Скука   Вот это да!!!   Тошнит   Вымученная улыбка   Укушу   Говорю   Валяюсь от смеха   Любопытно   Снесло крышу  
Грусть   Удивление   Берегись!   Оцепенение  
Картинка:   
 Translit -> кириллица
 Прислать мне копии всех ответов на мое сообщение

Главная страница Сделать стартовой Контакты Пожертвования В начало
Copyright © 1999-2024 Beatles.ru.
При любом использовании материалов сайта ссылка обязательна.

Условия использования      Политика конфиденциальности


Яндекс.Метрика