Чемпионат Европы по футболу 2012

2stream:

>А я критикую футболиста, который от меня мало
>чем отличается, по результату.

Во-первых, это не критика. Чтобы критиковать, надо хотя бы отдалённо представлять себе, о чём идёт речь. Судя по тому, что Вы тут пишите, это не Ваш случай.
Во-вторых, "отличается" Кержаков от Вас всё-таки несколько больше, чем Вы думаете - т.к., помимо ударов по воротам, существует ещё и борьба за мяч на чужой половине поля, и отвлечение на себя защитников противника, и передачи мяча партнёру, и действия при стандартных положениях, и много чего ещё, что не так бросается в глаза, как удары по воротам, но оказывает на ход игры никак не менее существенное воздействие. Поэтому оценивать игру футболиста надо по сумме всей его деятельности на поле - а не тыкать ему в нос неудачными действиями в каком-то одном её компоненте.
В-третьих, банально прозвучит, но за результат в футболе отвечает ВСЯ КОМАНДА ЦЕЛИКОМ - ибо на поле действия ВСЕХ футболистов ВЗАИМОСВЯЗАНЫ между собой. Следовательно, и критиковать нужно всю команду - а не находить левого крайнего и потом испражняться в ослоумии на его счёт. И чем взвешанней и сдержанней в выражениях будет критика, тем больше она будет похожа именно на критику, а не на прорыв канализации.

2Green_N2:

>2Audrey:
>>2Green_N2:
>>>А по поводу высказывания Аршавина, так это провокация
>>>была. Заранее включили камеру и запись, и начали
>>>его провоцировать вопросами в расстроеном состоянии.
>>>Любой бы, на его месте, так бы ответил, а может
>>>быть, и круче.
>>Не в расстроенном состоянии. Это было уже в
>отеле.
>>Спрашивали посторонние люди. И огрызаться-то
>нечего.
>>А он огрызался. Нормальный человек в любом случае
>>так не ответит. Правильно сказали - не от большого
>>ума он так сказал. Короче, что с него взять?
>Видимо,
>>ничего другого и ожидать было нельзя. Умный
>человек
>>так бы не сказал. Вот и все.
> Так Вы считаете, что он поплакал после игры
>и всё забыл. У мужчин эмоции долго сохраняются,
>тем более - такие. А что до умный или глупый,
>так есть поговорка - "не стой над душой." Что
>его трогать-то надо была после поражения. Просто
>у многих людей зависть к Аршавину. Он удачлевый
>и всего сам добился, а другие по блату или ничего
>не добились. А вообще, как сказал один пенсионер
>в автобусе - "Мужчин беречь надо, а женщины сами
>о себе позаботятся" (иконка - Улыбка). Так что,
>добрее надо быть к людям при неудаче.

Я Вас поняла, но позвольте с Вами не согласиться. Он публичный человек, не дома общался. Футболисты играют не для себя, а для зрителей, для болельщиков. В противном случае они не нужны. А получается - "это ваши проблемы". Какие такие наши проблемы? Мы-то болели как надо. Это вы не оправдали наших надежд. Но, сорри, мы же вас не казним за это. Мы расстоились, мы спрашиваем с вас. А вы огрызаетесь. Мы имеем право спрашивать с вас (футболистов), а вы должны уважительно, а не пренебрежительно, отвечать. И перед болельщиками, которые так вас любят и поехали болеть за вас за три девять земель, и в таком количестве, вы должны попросить прощения за поражение. Если Аршавин не может этого сделать, не умеет себя вести, не знает как отвечать, то какой он капитан? Как его можно уважать? НИКАК. В данном конкретном случае. Он не соответствует. Он соответствует простому расстроенному, раздраженному человеку, но не статусу капитана. Получилось, что он подставил всю сборную.

Я вообще не понимаю, вы довольны результатом что ли? Ну-ну.

Главная причина неудачи нашей сборной в ошибках Дика Адвоката в подготовке команды к чемпионату Европы. Перед началом чемпионата сборная оказалась в отличной форме (игра с Италией), а пика формы она достигла в первой игре с Чехией, а далее по нисходящей, чем дальше, тем хуже. Похоже, это оказалось неожиданным и для тренеров и для игроков. Винить игроков в этом несправедливо, ведь в игре с чехами они сыграли отлично, выглядели свежо и технично. В игре с поляками, во втором тайме сдали физически, особенно - Аршавин. Физическая подготовка – это старая болезнь нашей сборной и когда она решится не ясно. Тренера нужно назначать только своего, как в Украине, и больше ему доверять, а помошником ставить кандидата который его заменит в будущем, чтобы была преемственность в руководстве сборной и не повторялись старые ошибки, особенно в физподготовке.

Audrey, с приездом! В жизни не бывает всегда все на 5, как думают десятиклассники отличники. И неудачи случаются. Вот например, если человек ответственен за установку проектора на международной конференции, а проектор сгорел (другого ему не предоставило начальство), то его надо уволить? Думаю, надо извлечь пользу из поражения, проанализировав ошибки, вот и все.

2HMSL
<Во-первых, это не критика. Чтобы критиковать, надо хотя бы отдалённо представлять себе, о чём идёт речь. Судя по тому, что Вы тут пишите, это не Ваш случай.
Во-вторых, "отличается" Кержаков от Вас всё-таки несколько больше, чем Вы думаете - т.к., помимо ударов по воротам, существует ещё и борьба за мяч на чужой половине поля, и отвлечение на себя защитников противника, и передачи мяча партнёру, и действия при стандартных положениях, и много чего ещё, что не так бросается в глаза, как удары по воротам, но оказывает на ход игры никак не менее существенное воздействие. Поэтому оценивать игру футболиста надо по сумме всей его деятельности на поле - а не тыкать ему в нос неудачными действиями в каком-то одном её компоненте.
В-третьих, банально прозвучит, но за результат в футболе отвечает ВСЯ КОМАНДА ЦЕЛИКОМ - ибо на поле действия ВСЕХ футболистов ВЗАИМОСВЯЗАНЫ между собой. Следовательно, и критиковать нужно всю команду - а не находить левого крайнего и потом испражняться в ослоумии на его счёт. И чем взвешанней и сдержанней в выражениях будет критика, тем больше она будет похожа именно на критику, а не на прорыв канализации.>

Большое спасибо, что все это мне разъяснили. Как же я раньше жил без этих знаний, ума не приложу?! Оказывается команда отвечает за результат.... а я одного Кержакова виню.... остальные значит белые и пушистые?
Тогда ответьте мне, знаток футбола, почему из года в год ваша футбольная команда в этом звездном составе с завидной регулярностью проигрывает все что можно? Где же Ваши "борьба за мяч на чужой половине поля, и отвлечение на себя защитников противника, и передачи мяча партнёру, и действия при стандартных положениях, и много чего ещё...", что же у них эти действия не приносят стабильный результат? А у испанцев приносят?
И потом, самый умный из умных, Вы должны понимать, что футбол игра для всех, и для таких умников и для таких среднестатистических граждан, которые не имея специальных познаний очень отчетливо видят как играют, испанцы и как играют русские... И если Вы такой грамотный, а не видите как в матче с греками наша команда просто ХОДИЛА по полю, то все Ваши слова бооольшой мыльный пузырь.. нет ничего под ними, ни знаний ни понимания, что хорошо, а что плохо, лишь желание выделиться и оскорбить...
По поводу Кержакова, я давно слежу за ним и у меня давно сложилось предубеждение, что он не забивает голы в выгодных ситуациях, как правило промахивается. Сначала я думал, что это случайность, но из раза в раз все повторялось...
В этом ЧЕ он превзошел себя...
И еще, вот из-за такого всепрощенческого отношения к нашей команде таких как Вы, мы все время и проигрываем.
Пора бы уже и потребовать с них или пусть идут вон! дадут место тем, кто хочет выигрывать!

Да, Вас бы туда.

Audrey***

"Ах Одри - дивное созданье!
Ужель Всевышний шанс нам дал,
Коснуться тайны мирозданья -
Увидеть женский идеал!
......................... "
Этот сонет я написал давненько и он длинный. Посвятил я его Одри Хепберн в фильме "Римские каникулы" (я здесь предлогал одному товарищу заполнить пропуски в стихотворении, но он, как-то не вдохновился).
К чему я это?
Я хотел пространно ответить на Ваш пост, но понял, что Вы все и так знаете. Вам, просто, пообщатся в этой теме захотелось и Вы вызываете собеседников к общению. Видемо в других темах не так интересно сейчас. Можно и так, но Ваш "конёк" в романтических темах (как мне кажется).

2Николаевцев:

>Audrey, с приездом! В жизни не бывает всегда
>все на 5, как думают десятиклассники отличники.
>И неудачи случаются. Вот например, если человек
>ответственен за установку проектора на международной
>конференции, а проектор сгорел (другого ему не
>предоставило начальство), то его надо уволить?
>Думаю, надо извлечь пользу из поражения, проанализировав
>ошибки, вот и все.

Спасибо!
Конечно, я согласна с твоим постом! Все верно, но надо и поругать их, чтобы не расслаблялись. )))

2Green_N2:
>Я хотел пространно ответить на Ваш пост, но понял,
>что Вы все и так знаете. Вам, просто, пообщатся
>в этой теме захотелось и Вы вызываете собеседников
>к общению. Видемо в других темах не так интересно
>сейчас. Можно и так, но Ваш "конёк" в романтических
>темах (как мне кажется).

Конечно, захотелось пообщаться, я же смотрела чемпионат. И вообще люблю смотреть футбольные чемпионаты Европы и Мира. Просто тема по свежим следам, поэтому и притягивает. Конечно, я не знаток футбола, но как болельщик имею какое-то мнение. Спасибо за общение!

...пожалейте вы несчастного бомжу,
он же плакал после матча, я скажу!
Умиляют меня все эти разговоры))). Я вот внимательно смотрел два последних матча сб.России и какого-то запредельного старания, страсти, жажды победы не увидел, хоть ты тресни. Россия выглядела жалко и уныло. О чем вы говорите? Кого из них следует понять и пгостить? Разве что Дзагоева. Остальные пусть идут так стараться на завод, а потом пусть получат зарплату работяги и поплачут от обиды за нереализованные амбиции. Вот тогда у меня к ним, возможно, и возникнет некое сочувствие. Но не сейчас.

2stream:

>Тогда ответьте мне, знаток футбола

Не претендую на столь громкое звание - потому, собственно, и стараюсь не критиковать без крайней нужды.


2stream:

>почему из года в год ваша футбольная команда
>в этом звездном составе с завидной регулярностью
>проигрывает все что можно? Где же Ваши "борьба
>за мяч на чужой половине поля, и отвлечение на
>себя защитников противника, и передачи мяча партнёру,
>и действия при стандартных положениях, и много
>чего ещё...", что же у них эти действия не приносят
>стабильный результат? А у испанцев приносят?

Во-первых, она скорее Ваша, чем моя - сборная России по футболу мне безразлична. И здесь я защищаю не её, а конкретных игроков - не люблю, знаете ли, когда все на одного...
Во-вторых, "в этом звёздном составе" сборная существует примерно 5-6 лет, за которые успела выйти в полуфинал чемпионата Европы, провалить отбор на чемпионат мира и без проблем отобраться на ещё один чемпионат Европы, где, за исключением матча с Грецией, показала достаточно приличный футбол. Не думаю, что это можно охарактеризовать, как "с завидной регулярностью проигрывает всё, что можно".
В-третьих, если "стабильность" мерить по нынешней сборной Испании, придётся признать, что в мире просто НЕТ стабильных команд - кроме неё самой, разумеется.


2stream:

>И если Вы такой грамотный, а не видите как в
>матче с греками наша команда просто ХОДИЛА по
>полю, то все Ваши слова бооольшой мыльный пузырь..
>нет ничего под ними, ни знаний ни понимания, что
>хорошо, а что плохо, лишь желание выделиться и
>оскорбить...

Лично я видел другое: команда БЕГАЛА, боролась, пыталась что-то создать и что-то создавала... Т.е. делала то, что могла; единственное, чего она не смогла - это ПОЙМАТЬ КУРАЖ. Но это такое дело... по заказу редко когда получается. И патриотизм или его отсутствие здесь не причём - дело в подходе к одному конкретному матчу. Так мне, по крайней мере, показалось.


2stream:

>По поводу Кержакова, я давно слежу за ним и у
>меня давно сложилось предубеждение, что он не
>забивает голы в выгодных ситуациях, как правило промахивается.

А, кстати, Вы много вспомните у него этом турнире ВЫГОДНЫХ СИТУАЦИЙ? Лично мне вообще что-то ничего в голову не приходит. Ощущение, что его на удар-то толком и не выводили. А оттуда, откуда он бил, промахнутся гораздо легче, чем попасть. Другой вопрос, стоило ли оттуда бить...


2stream:

>вот из-за такого всепрощенческого отношения к
>нашей команде таких как Вы, мы все время и проигрываем.

Т.е. вот это регулярное смешивание с говном практически после каждого турнира теперь называется "всепрощенческим отношением"?!:D Ну так вот что я Вам на это скажу:

Пока Вы и Вам подобные будете продолжать не считать свою сборную за людей, пока вы будете уверены в том, что она постоянно вам что-то должна, пока будете называть "ПОЗОРОМ" поражение в обычной спортивной ИГРЕ, пока будете использовать футбол для доказательства собственной "крутизны" - ВЫ ТАК И БУДЕТЕ ПРОИГРЫВАТЬ. И на поле, и за его пределами.

2Andrey Fedornyak:

>...пожалейте вы несчастного бомжу,
>он же плакал после матча, я скажу!

А кто призывает жалеть футболистов? Понять - Да, но не жалеть.
Надо сразу поставить "лошадь впереди телеги." Футболисты играют для себя, в первую очаредь, а не для зрителей. Вон они как "рубятся" на тренировках в двухсторонках, даже серьёзные травмы получают. По себе хочу сказать, я и без зрителей с удовольствием играл, хотя зрители и вносят дополнительную энергию. Потом, кто заставляет зрителей ходить на футбол? Футболисты, что-ли? Зрители сами ходят на эти "шоу", чтобы развлекаться, получать удовольствие и энергетику. А так как зрители ходят, то и платят за развлечение.

Теперь, по поводу зарплат футболистов. Сейчас "коньюктура рынка" такая на эту профессию. На футболистах зарабатывают "куча" людей (журналисты, телевидение, текстильное производство и многие другие, включая политиков). Они поднимают престиж этой профессии и рекламируют её.

Ну и о Наших футболистах. Уж какие они есть - такие и есть (лучших, пока, не видно). И от того что их ругать, лучше они не станут - это в детстве надо закладывать. И к чему весь этот шум?
Вылить на них своё недовольство в жизни. Тоже мне, "громоотвод" нашли. Это спорт и со всеми вытекающими.

2Audrey:

>Я вообще не понимаю, вы довольны результатом
>что ли? Ну-ну.

Конечно, я недоволен результатом. Но их игрой, по сравнению с отборочными матчами - я доволен.

Каких только глупостей я не прочел (см. выше) о сборной России!
все-таки поголовная грамотность - большой вред...

2angel dust:

>Каких только глупостей я не прочел (см. выше)
>о сборной России!
>все-таки поголовная грамотность - большой вред...

"Не всем же умное писать и неразумных увещать.
От просвещенья - только вред!
Таков вердикт... И весь ответ."

2HMSL
<Пока Вы и Вам подобные будете продолжать не считать свою сборную за людей, пока вы будете уверены в том, что она постоянно вам что-то должна, пока будете называть "ПОЗОРОМ" поражение в обычной спортивной ИГРЕ, пока будете использовать футбол для доказательства собственной "крутизны" - ВЫ ТАК И БУДЕТЕ ПРОИГРЫВАТЬ. И на поле, и за его пределами.>

Хватит уже! Надоело!
Сколько лет все российские болельщики оправдывали их и я в том числе, считали, ну не повезло, с кем не бывает. Восторгались ими (запомнилась невероятная победа над голланцами), каждый раз давали фору, ну уж в следующий раз... и что? Один матч выиграли, получили аплодисменты и... расслабон - последующий провал, разгром. И так раз за разом, из года в год. Достало!
Посмотрите КАК проиграли украинцы англичанам! Да не повезло, но они бились до последнего! А греки? Они наизнанку выворачивались, чтобы добиться результата и получили его.
Если Вы говорите, что у нас СУПЕР-ПУПЕР команда, умеющая играть в современный футбол, то где результаты? Можете что угодно и сколько угодно мне писать об умении принимать пасы, отвлекать на себя противника и т.д. мне все это по барабану! Это любая команда обязана знать и уметь, даже дворовая. Только одни это делают лучше, другие хуже. ГДЕ РЕЗУЛЬТАТ? ГДЕ ПОБЕДА?
Пусть поучатся у хоккеистов воле к победе и желанию играть. Вот где сердце пело и переполняла гордость за НАШ, РУССКИЙ ХОККЕЙ, ЛУЧШИЙ В МИРЕ!
К слову, все мои слова не относятся к Дзагоеву. Видно было что парень выкладывается полностью ради результата. Вот тут я согласен, не повезло...

2stream:

Остановили бы Вы лучше этот stream of bile. Провалились на Евро не только россияне. Главными антигероями Евро явились не они, а голландцы со звездами в лице Роббена, Снейдера и ван Перси, играющие в клубах мировой элиты. А что до реакции на поражение - история знает немало примеров, когда неудачники выплескивали фрустрацию неподобающим образом. Допустим, перед первым олимпийским хоккейным турниром (1998г.) в победители безоговорочно прочили сб. США. А в итоге янки сыграли на удивление бездарно, в довершение всего проиграв в четвертьфинале чехам. Их лидеры Модано, Лич и Бретт Халл раздраженно (с примесью непечатной лексики) отвечали на вопросы журналистов, а игроки в щепки разнесли раздевалку. Потом перепились и учинили деструктивный дебош в номерах Олимпийской деревни. И это - фавориты турнира. Нехорошо, конечно, не по-спортивному. Но понять вполне можно. Как и в данном случае Аршавина.

>Посмотрите КАК проиграли украинцы англичанам!
>Да не повезло, но они бились до последнего!

Дело здесь в плохой и старомодной игре сб. Англии, а не силе духа сб. Украины.

>Пусть поучатся у хоккеистов воле к победе и желанию
>играть. Вот где сердце пело и переполняла гордость
>за НАШ, РУССКИЙ ХОККЕЙ, ЛУЧШИЙ В МИРЕ!

Вашему сердцу преждевременно петь. Олимпийский турнир пока не сыгран. А на турнирах высшей пробы у сб. России в наступившем веке неважные результаты.

2 samoilo

Вот не поймую отчего у нас так, мы в хоккее победили безоговорочно и бескомпромиссно, показали высший класс - то рано радоваться...??? А когда радоваться? Потом, если проиграют на ОИ, буду переживать. .... но потом! И опять же смотря КАК проиграют.
Тут сыграли бездарно, но находятся тысячи причин, чтобы объяснить провал. Не проигрыш, а провал! Меня возмущает не именно конкретное поражение в этом конкретном году, а системой поражений за все время существования этой команды. А эти игры - последняя капля, для меня лично. Лично у меня к ним кредит доверия исчерпан.
Заметьте я ничего не писал о реакции на поражение наших игроков. Это вообще отдельная тема. И не нужно мне рассказывать как реагируют на проигрыш другие команды, мне то это зачем?
А по поводу выссказывания Аршавина, что поражение команды это ваша проблема, то я могу заметить, что он сам об этом сказал, они на поле - это наша проблема.
Остается добавить, что настало время эту проблему срочно решать!

2stream:
>Вот не поймую отчего у нас так, мы в хоккее победили
>безоговорочно и бескомпромиссно, показали высший
>класс - то рано радоваться...??? А когда радоваться?

Можно, конечно, и радоваться. Я не против. Только... на хоккейном ЧМ одни наши соперники играли спустя рукава, другие - не смогли прыгнуть выше головы. А Россию представляла самая настоящая Олимпийская сборная за вычетом Ковальчука и Радулова.

>Тут сыграли бездарно, но находятся тысячи причин,
>чтобы объяснить провал. Не проигрыш, а провал!
>Меня возмущает не именно конкретное поражение
>в этом конкретном году, а системой поражений за
>все время существования этой команды. А эти игры
>- последняя капля, для меня лично. Лично у меня
>к ним кредит доверия исчерпан.

И не
>нужно мне рассказывать как реагируют на проигрыш
>другие команды, мне то это зачем?

Почему же не нужно? Приведенный мной пример очень поучителен. Что-то после Нагано не было в Штатах стенаний, что американские хоккеисты уронили честь своей "державы".

>А по поводу выссказывания Аршавина, что поражение
>команды это ваша проблема, то я могу заметить,
>что он сам об этом сказал, они на поле - это наша проблема.
>Остается добавить, что настало время эту проблему
>срочно решать!

Ну, товарищ Сталин очень радикально РЕШИЛ проблему сборной после поражения от югов на ОИ-1952.