Просто интересное кино

2еж ушастый:

>Не стану врать, первый раз сквозь смех робко
>пыталось подать голос сочувствие, но безрезультатно

Воот, все таки было что-то такое)

2еж ушастый:

>прочем, тут я оказался, наверное, более подготовлен,
>чем вы, так как пересмотрел и перевел все фильмы
>Питонов до того, как увидел этот фильм.

А я ничего не смотрела, поэтому возможно и не оценила фильм в полной мере.

2еж ушастый:

>Смеялся до слез над итальянскими пассажами Отто,

Если выбирать из актеров и их персонажей, то это именно Кевин Клайн и его Отто!)

2еж ушастый:

>Но, признаюсь, когда я смотрел 'Гари и Салли',
>где-то в третьей четверти фильма героиня меня
>стала раздражать своей инфантильностью. К концу
>фильма авторы умудрились вывести ситуацию из пике,
>но у меня осадок перебора остался, перестарались
>они с желанием оставить героиню маленькой милой
>девочкой на всю жизнь

Ромкомы - легкий жанр, но, мне кажется, снимать их тяжело) Сложно не переступить ту грань, за которой приторная слащавость нарушит весь романтизм. (что-то подобное уже как-то обсуждали) Мне кажется, инфантильностью "страдают" многие герои подобных фильмов. В какой-то момент. Но потом берут себя в руки и все таки совершают главный поступок жизни, приносящий им счастье) Хэппи энд! Возможно это основное правило ромкомов?

2еж ушастый:

>Вам явно романтические, мягкие комедии по душе

Скорее всего так. Но например, нравится очень "Развод по-итальянски". К мягким же ее не отнесешь) Можно и еще повспоминать.

to Katarina

Пройдоха-stupidissimo-псевдоинтеллектуал Отто просто золотая жила сценария, в исполнении Кевина Клайна он сияет как алмаз. То как Клиз, человек умнейший, располовинил команду грабителей на англичан и американцев дало ему блестящую возможность понасмешничать над стереотипами англичан (Арчи) и американцев (Отто), причем в равной степени безжалостно, совершенно в духе Монти Пайтон, что, по-моим ощущениям доказывает равную любовь автора и к метрополии и к ее бывшей колонии. У Клиза богатейший опыт изучения неприятеля в полевых условиях, он последовательно был трижды женат на американках и только в последний четвертый на данный момент раз он проявил патриотизм, его нынешняя жена англичанка. Вообще, если проанализировать фильмы сольные работы пост-Питоновцев, то характеры в фильмах Клиза проработаны почти всегда всегда интереснее и забавнее, он здорово поднаторел подмечать возможности извлечь из малого немалую суть. В данном случае основательные различия двух культур, 'разделенных одним общим языком'.

Еще хотелось бы добавить, что "Ванда" из тех фильмов, которые откровенно и настойчиво просятся чтобы их смотрели в оригинале, тогда зритель получает вдобавок еще и заряд смеха от обыгрывания особенностей произношения и интонаций соперничающими сторонами.

Совершенно та же команда снялась в весьма условном продолжении 'Рыбки' - 'Cвирепые создания'. Он уступает предшественнику, но в нем много забавных моментов и персонажей. Это просто для справки.

'Развод по-итальянски', безусловно, фильм и не романтический и не мягкий. Он... итальянский, за отсутствием более подходящего определения. А что еще вы могли бы упомянуть?

1996 Там на обложке пониже названия лозунг: 'Не ласкать!' У Клиза страсть к лемурам, он много сделал для их защиты и сохранения.

Cleese is quoted as saying, "I adore lemurs. They're extremely gentle, well-mannered, pretty and yet great fun ... I should have married one."

2еж ушастый:

>То как Клиз, человек умнейший, располовинил команду
>грабителей на англичан и американцев дало ему
>блестящую возможность понасмешничать над стереотипами
>англичан (Арчи) и американцев (Отто), причем в
>равной степени безжалостно, совершенно в духе
>Монти Пайтон,

Вот видите, как Вы глубоко копаете! Дааа, этот фильм без предварительной подготовки не прокатит)

2еж ушастый:

> У Клиза богатейший опыт изучения неприятеля
>в полевых условиях, он последовательно был трижды
>женат на американках и только в последний четверты

А говорите умный;) Или все надеялся "а вдруг...")))

2еж ушастый:

>Развод по-итальянски', безусловно, фильм и не
>романтический и не мягкий. Он... итальянский,
>за отсутствием более подходящего определения.

Бывают же безусловно смешные комедии? Вот "Развод..." именно такой!

2еж ушастый:

>А что еще вы могли бы упомянуть?

Из мягких романтических или потяжелее?

to Katarina

Да нет, не нужна тут никакая предварительная подготовка, сам фильм смешной, а the UK vs USA это просто бонус. Дело в другом, в чувстве смешного, которое у всех нас разное. Конечно же, черноватый юмор, как бы удачен он ни был, ищет своего ценителя, без вопросов. Но и 'Развод' я не смог бы отнести к числу безусловно смешных комедий, это для меня просто хороший, интересный фильм со своим своеобразным стилем и атмосферой. Но строго говоря, в нем присутствует тот же черноватый юмор, только на итальянский лад, более бытовой и реалистичный, ну, многое из классики итальянского кинематографа носит его следы.

Из двух этих фильмов для меня 'Рыбка' несомненная комедия, а 'Развод' - драма с элементами сатиры и комедии, как-то так что ли.

По поводу браков Клиза вы очень верно заметили. Самый умный мужчина может наделать глупостей из-за женщин, факт. Терри Гильям как-то в интервью заметил, что Клиз 'всякий раз женится на одной и той же женщине: американке, богатой и блондинке'. И потом при разводе теряет уйму денег. Расторжение третьего брака ему влетело в 12 миллионов долларов, жена была психоаналитиком. Ага.

Лучше потяжелее, по романтическим мы тут как-то уже проходились, помнится. Может, что-то посоветуете?

2еж ушастый:

>Но и 'Развод' я не смог бы отнести к числу безусловно
>смешных комедий, это для меня просто хороший,
>интересный фильм со своим своеобразным стилем
>и атмосферой.

Скорее всего соглашусь) По поводу безусловно смешных - возможно Тутси, В джазе только девушки, Укрощение строптивого, лучшие комедии Пьера Ришара?

2еж ушастый:

>И потом при разводе теряет уйму денег

Занимается благотворительностью. Хороший дяденька!)

2еж ушастый:

>Может, что-то посоветуете?

Надо повспоминать. Сразу что-то не приходит в голову. Может быть: с Голди Хоун За бортом, Рядовой Бенджамин; Загадочное убийство в Манхэттене Вуди Аллена; Безжалостные люди с Дени Де Вито; Вход и выход с Кевином Клайном (но это уже 90-е). Но советовать не буду - смотрела уже давно, может быть сейчас уже и не смешно будет)

И я соглашусь, что 'Тутси', 'В джазе только девушки', 'Укрощение строптивого', как и лучшие комедии Пьера Ришара прекрасны и смешны, но точно знаю, найдутся люди, которые скривятся. Я не к тому, чтобы спорить с ними, нет, просто невозможно угодить на все вкусы, это данность. Положим, природа смешного одна, и люди вообще обладают чувством юмора, патологии и расстройства не берем в расчет. Все равно при просмотре комедии у человека включится весь его багаж, от воспитания, национальной принадлежности, принадлежности к какой-то конкретной культуре, религии, весь его житейский опыт под рубрикой 'мое мировоззрение - не трогать!' и т.д. и т.п., предположительно все это плоть интеллекта, но это и незримый фильтр. И хотя вещь может быть очень смешной и доступной практически всем по своей общечеловеческой направленности, конечное 'нравится - не нравится' будет зависеть и от этого фильтра. Многократно подтверждено практикой. Увы.

'За бортом' очень нравился в свое время, 'Рядовой Бенджамин' не помню, вроде название знакомое, гляну справку, 'Безжалостные люди' мне не пошли, 'Вход и выход' обязательно посмотрю, Клайна в комедиях после 'Ванды' я стараюсь не пропускать. Вот с Вуди Алленом у меня отношения натянутые, смотрел с десяток, а то и более его фильмов, НЕ ПОНИМАЮ, что в его работах может быть интересного, жуткое занудство и ремесленничество. Почти во всех претензии на тонкость чувств, но ничего убедительного я пока у него не встречал. Как раз тут ваш совет или рекомендации я бы очень оценил. Он же наснимал уйму фильмов, в интервью так и сказал, что, сняв фильм, его тут же забывает и берется за новый.

Никогда не понимал восторгов по поводу "Тутси", "За бортом" - в памяти осталась только задница Голди Хоун.... "Свмолетом, поездом, автомобилем" - ничего комедия...Из французских советую - "Вендетта по-корсикански", но здесь я- пристрастен, это - одна из моих любимейших.

2еж ушастый:
>ничего убедительного я пока у него не встречал
Манхэттен (Manhattan)
Пурпурная Роза Каира
псевдодокументалистика "Зелиг"

Свежие (типа "Матч Поинт") ты, наверняка, уже смотрел.

А не нравится - так чего мучаться-то?

2еж ушастый:

>но точно знаю, найдутся люди, которые скривятся.

Найдутся конечно. Но от процента посмотревших их число будет ничтожно (мне кажется).

2еж ушастый:

>Все равно при просмотре комедии у человека включится
>весь его багаж, от воспитания, национальной принадлежности,
>принадлежности к какой-то конкретной культуре,
>религии, весь его житейский опыт под рубрикой
>'мое мировоззрение - не трогать!' и т.д. и т.п.,
>предположительно все это плоть интеллекта, но
>это и незримый фильтр

Согласна. Этот фильтр работает ежесекундно. Он постоянно оценивает "мое-чужое". В этом наверное и заключается наше взаимодействие с окружающим миром:)

2еж ушастый:

>Безжалостные люди' мне не пошли,

Завязка мне очень понравилась, а потом действие немного "провисает", как будто не придумали что дальше будет, но в целом фиильм неплох, один раз можно посмотреть.

'Вход и выход'
>обязательно посмотрю, Клайна в комедиях после
>'Ванды' я стараюсь не пропускать.

Он там даже танцевал, и неплохо так)

2еж ушастый:

>Вот с Вуди Алленом у меня отношения натянуты

Да, наснимал он много. Почти каждый год штампует. Не снимавшийся у Аллена актер - редкость)
Я смотрела много и как-то почти подряд. Это было ошибкой. В памяти остались немногие фильмы) "Загадочное убийство..." - один из них. Это комедия-детектив. Вроде бы без занудства) Мне так помнится) Но в любом случае смотреть надо только в том случае, когда хочется смотреть.

2gloster:

>Никогда не понимал восторгов по поводу "Тутси"

Знаю людей, которым фильм "приелся" от частого просмотра, и которые уже тоже не разделяют восторгов. Но чтобы вот такое категорическое "нет" - встречаю впервые.

to karp << А не нравится - так чего мучаться-то?<<

Я не мучаюсь, я недоумеваю. Посмотрю те, что ты указал, спасибо.

to Katarina

Вспомнил еще отличный фильм из романтических комедий 'Французский поцелуй', как раз там дуэт Мег Райан и Кевин Клайн. Вот где рецептура выдержана как надо, раза три смотрел в разное время, не приедается. Клайн прирожденный француз, когда он не итальянец. Ага.

2Katarina:
>Знаю людей, которым фильм "приелся" от частого просмотра, и которые уже тоже не разделяют восторгов.
>Но чтобы вот такое категорическое "нет" - встречаю впервые

Дастин Хоффман в женском образе - вообще никак, вот в "В джазе только девушки" (которые любят погорячее) - это да! Это - высший класс! Я "Тутси" эту смотрел давно, подробностей не помню, только помню, что совсем не смешно было.

Тутси это не комедия. С чего вообще взяли что Тутси - комедия? В джазе - да, комедия. Классическая американская комедия, с главной ролью и хеппиэндом. А Тутси - не комедия.

Tootsie 1983 Награды (далеко не все, просто для примера) и категории:

Writers Guild of America, USA 1983
Winner - Best Comedy Written Directly for the Screen - Larry Gelbart & Murray Schisgal

Golden Globes, USA 1983
Winner - Best Actor in a Motion Picture - Comedy or Musical - Dustin Hoffman
Winner - Best Motion Picture - Comedy or Musical

AMC filmsite

Tootsie (1982) is an engaging, original, hilarious gender-comedy story of an unemployed actor Michael Dorsey (Dustin Hoffman) …

https://www.filmsite.org/tootsie.html

Американцы и их кино-институты считают фильм безусловной комедией. Я, кроме того, считаю его еще и смешной комедией. Относительно второго пункта мнения могут отличаться, об этом на предыдущей странице много, есть поле для прений, нет желания преть, бо обязательно упремся в тупик, бессмысленное занятие. Но что до пункта один, тут все претензии к авторам, они снимали комедию и награды получили за нее.

2еж ушастый:

>Вспомнил еще отличный фильм из романтических
>комедий 'Французский поцелуй',

Все ниаак не хватает времени посмотреть)

2еж ушастый:

>Американцы и их кино-институты считают фильм
>безусловной комедией. Я, кроме того, считаю его
>еще и смешной комедией.

Там конечно есть серьезные темы, но я впервые смотрела этот фильм в детстве, он навсегда для меня комедия) И смешная!

По поводу Вуди Аллена. Посмотрела фильмографию. Мои фавориты (кроме Загадочного убийства...) Интерьеры, Знаменитость и Вики Кристина Барселона (но это скорее всего девочковое кино).

У меня странные ощущения вызывают фильмы Вуди Аллена. Смотрятся легко интересно. Но, спустя какое-то время в голове от них ничего не остается. Ни эмоций, ни воспоминаний.

to reallife <<Но, спустя какое-то время в голове от них ничего не остается. Ни эмоций, ни воспоминаний.<<

Вероятно, это самая правильная реакция, потому что сам Вуди Аллен именно так и относится к своим фильмам - снял и забыл.

to Katarina

'Французский поцелуй' если посмотрите, напишите впечатления! Из Вуди Аллена вчера скачал что karp посоветовал, пару ваших тоже скачаю. Хочу понять, ставить на Аллене как режиссере крест или дать ему возможность реабилитироваться в моих глазах.