Просто интересное кино

2Ourson:

>фарс не устаревает

А как тебе эта сцена,казалось бы из детского фильма?Сам фильм-бомба!

2еж ушастый:

>В моем случае картина с Kill Bill в общем та
>же, что и у вас. Теперь смотрю фильм и вижу больше
>деталей, подробностей, это кайф особенный, хотя
>и вторичный, но только по счету, меня он даже
>больше заводит. Смелые вы люди, малым детям я
>наверное все же не собрался бы с духом его показать.

Второй фильм Kill Bill например не о мести, а о прощении. Хотя первый да- кровавый. Но это только поверхностно думающим кажется что фильмы Тарантино про насилие. Насилие у Тарантино - один из тюбиков краски. Кровища в фильмах у него кстати подчеркнуто ненатуральная.
В первом фильме было 68 трупов (Kill Bill = смертельный список англ.), по втором ни одного.
Замечательный разбор, показывающий насколько крут Тарантино и разумеется чтобы рассмотреть такие детали, нужно быть чертовски наблюдательным и подкованным, но в тоже время никаких "роялей в кустах". Чеховское ружье юзается в полный рост.

Простить Билла


С большим сожалением констатирую, что "Однажды в Голливуде" это хотя и очень неплохой фильм и всякие Коэны бы кипятком струились если бы им удалось снять такое. Но для Тарантино это шаг назад после офигенейшей "Омерзительной восьмерки".
То как он зашел всем тем, кто раньше не особо жаловал Тарантино лишь укрепляет меня в этом мнении.
Тут Квентин пожировал - улицу ему там перекрыли итд. Грубо говоря малььчик поигрался в солдатики - стал знаменитым и короткое время реализовал мечту - вернуть картинку которую он видел в детстве. У многих есть такое (у меня точно) - кадры и атмосфера которая всплывает в памяти по определенному щелчку. Я например когда перечитывал "Фаэты" Казанцева, то всплывала музыка Джулиана Леннона "Валот". И наоборот. Тарантино прославился и смог это воплотить благодаря полученным ресурсам (а те благодаря своему огромному таланту разумеется).
Но многое то за что я люблю творчество этого Мастера, в "Однажды в Голливуде" проявлено слабо. Диалоги не запомнились. Напряга в фильме было мало, перипетии - слабые. Финальный аккорд (кто не видел не буду спойлерить) - словно анекдот. В Ублюдках подобный момент меня просто размазал. Особенно еврейка читающая приговор с пылающего экрана. Это выглядело как апокалипсис. Здесь ну да - забавно, но не более. Я уже и ожидал что скорее всего что-то подобное будет. Естественно я как увлекающийся Битлз знал эту историю с младых ногтей.
Короче ждем 10-ый фильм Квентина и его возвращение на колею ранее разработанной технологии по производству огнедыщащих фильмов. А вялые апатичные фильмы пусть всякие Коэны снимают.

2Ourson:
>А я недавно пересматривал Джеки Браун
Для меня этот фильм - музыкальный :-)

разбор не понравился - одна довольно поверхностная мысль и 11,5 минут ее повторений.

А мне зашёл "Однажды в Голливуде". Саспенс мощнейший! И удовольствие: в течение всего фильма сидел в зале с довольной улыбкой от уха до уха.

2mishana:

>2Ourson:
>>фарс не устаревает
>А как тебе эта сцена,казалось бы из детского
>фильма?Сам фильм-бомба!

я когда в детстве увидел чуму, чуть под себя не сходил. А может и сходил )) не помню уже. Шикарный фильм: Страшный и не детский.

2karp:

>2Ourson:
>>А я недавно пересматривал Джеки Браун
>Для меня этот фильм - музыкальный :-)

а у него разве не все такие?
Джеки не исключение. Саундтрек шикарный без сомнений

to angel dust <<Такая вот нынче реальность<<

Ну, я с детьми не работаю, в массе их не наблюдаю, мне трудно в это въехать. Индивидуальный подход все же должен присутствовать, я думаю. Да и ладно.

"Сказку странствий" бог миловал, в детстве упустил. Впрочем, там уже и не детство было уже. Посмотрел впервые несколько лет назад. Мощно, но пересматривать что-то не хочется, боязно)))

to Ourson

Второй фильм в процессе, досмотрю - поделюсь впечатлениями. А 'Джеки Браун' я только что пересмотрел, пару страниц обратно, наверное, написал.

2еж ушастый:

>А 'Джеки Браун' я только что пересмотрел,
>пару страниц обратно, наверное, написал.

Да-да, и меня подтолкнули тем самым

Рад!

2angel dust:

>Ребенок (13 лет) летом Осиную фабрику прочел
>за сутки и за два дня Парфюмера. А на 12 стульях
>застрял. Не понимает ни отношений, ни слов, ни
>ситуаций. Такая вот нынче реальность

Справедливости ради, в детстве (или в раннеподростковом возрасте, не помню точно, когда впервые читала) "12 стульев" мне тоже казались скучноватыми и да, местами непонятными. Но потом мне попался "Золотой теленок", и вот он пошел гораздо веселей. Ткскзть, тот редкий случай, когда продолжение лучше оригинала.

2Nich:
Но потом мне попался "Золотой теленок", и вот он пошел гораздо веселей. Ткскзть, тот редкий случай, когда продолжение
>лучше оригинала.

Вот как раз "12 стульев" - читается легко, на одном дыхании...А "Золотой теленок" - гораздо тяжелее в чтении, там некоторые места надо перечитывать и осмысливать, есть затянутости (имхо естественно).

to Василь Гафи

Я посмотрел разбор 'Убить Билла', разочарую тебя, для меня мудрствование все это на пустом месте. Я люблю смотреть фильмы Тарантино (выборочно), смотреть как они сделаны, как подбиралась музыка и т.п., но при этом я не жду от него каких-то глубин. Не вижу я у него 'апокалиптических картин', потому что сам жанр, в котором он снимает свои фильмы, не предполагает этих самых 'глубин'. Огромное количество киноцитат и просто штампов из так называемых 'фильмов категории B' (ширпотребная попса с щекотанием зрительских нервов), наисерьезнейшая напыщенность диалогов в самых обыденных и примитивных ситуациях, просто треп, вовсе не имеющий никакого отношения к основному действию, стилистика комиксов с их трескучими победными фразами и тому подобное, все это преподносится в виде головоломки талантливым режиссером, умеющим поддержать напряжение в зале, и только потому для меня бывает интересно. В целом же я считаю его кино чисто развлекательным, очень забавным и глубоко не серьезным, так как над всем этим парит, по счастью, авторский сарказм, иначе это был бы просто бред. Сцену с зачитывание главным нацистам приговора с экрана кинотеатра я воспринимаю не как апокалипсис, а как игру в войнушку, - мы в детстве когда в нее играли тоже выдумывали сюжеты как ловим Гитлера и проч. Даже песня была тогда малоприличная, начиналась словами 'Нам сейчас бы Гитлера поймать...', солдаты пели в курилке.

Две ссылки:

1. Как снять фильм в стиле Тарантино - шесть основных признаков его фильмов

https://www.wikihow.com/Make-a-Film-in-the-Style-of-Quentin-Tarantino

2. Режиссерский стиль Тарантино - пять характерных приемов

https://www.studiobinder.com/blog/shot-lists-quentin-tarantino/

2еж ушастый:

>to Василь Гафи
>Я посмотрел разбор 'Убить Билла', разочарую тебя,
>для меня мудрствование все это на пустом месте.
>Я люблю смотреть фильмы Тарантино (выборочно),
>смотреть как они сделаны, как подбиралась музыка
>и т.п., но при этом я не жду от него каких-то
>глубин. Не вижу я у него 'апокалиптических картин',
>потому что сам жанр, в котором он снимает свои
>фильмы, не предполагает этих самых 'глубин'. Огромное
>количество киноцитат и просто штампов из так называемых
>'фильмов категории B' (ширпотребная попса с щекотанием
>зрительских нервов), наисерьезнейшая напыщенность
>диалогов в самых обыденных и примитивных ситуациях,
>просто треп, вовсе не имеющий никакого отношения
>к основному действию, стилистика комиксов с их
>трескучими победными фразами и тому подобное,
>все это преподносится в виде головоломки талантливым
>режиссером, умеющим поддержать напряжение в зале,
>и только потому для меня бывает интересно. В целом
>же я считаю его кино чисто развлекательным, очень
>забавным и глубоко не серьезным, так как над всем
>этим парит, по счастью, авторский сарказм, иначе
>это был бы просто бред.

Разумеется во многом это все-так и есть. Талант Тарантино это как талант Битлз, простое развлекательное и цепляющее.
Каждый ищет то чего ему не хватает. Я терпеть не могу поучающие книги, кино итд.
Талантливые творцы это делают в ненавязчивой форме.
Другое дело, что называется - попробуй, повтори тарантиновские приемы. (обращение не лично к тебе, Игорь, а в целом).
А обзорщик не алтын чтобы всем нравится. Все моменты которые он описал, тоже что называется попробуй, оспорь (в данном случае предложение уже к тебе).
Если во втором фильме нет ни одного трупа, а в первом 68 то это уже не фильм о мести. Это значит произошла не только дуга характера (главная цель сценариста), но и чуть ли не парадигма идеи фильма сменилась.
То что фильмы Тарантино крайне увлекательны, вовсе не отменяет того что в них он закладывает определенный посыл. Хотя при этом оттягивается на полную словно нашкодивший школьник.

>Сцену с зачитывание главным
>нацистам приговора с экрана кинотеатра я воспринимаю
>не как апокалипсис, а как игру в войнушку, - мы
>в детстве когда в нее играли тоже выдумывали сюжеты
>как ловим Гитлера и проч. Даже песня была тогда
>малоприличная, начиналась словами 'Нам сейчас
>бы Гитлера поймать...', солдаты пели в курилке.

Естественно это игра в войнушку, Тарантино сам так об этом и говорил.
Я думаю все режиссеры "играются в войнушку". Кто-то с воспоминанием детства, кто-то с внутренними демонами, кто-то с комплексами итд. Потом идут со всем этим в режиссуру или в сценаристы.
Важно как это сделано. Я вообще считаю - на кого не произвело впечатление сцены еврейки читающей приговор с экрана и кто величие этого момента не понял, тому конечно вообще противопоказан Тарантино.
В том плане смотреть конечно можно, но все равно как есть грибы Лисички, которые говорят абсолютно не усваиваются, просто проходят через организм.
Я осознаю насколько это (еврейка с экрана) невероятно круто задумано, в какой момент это сделано (композиторское мастерство в режиссуре). То что это игра в войнушку - не означает, что это какой-то низменный вид искусства. Это высший пилотаж в режиссуре.
Ровно так же Битлз - группа сочиняющая поп-песенки, играючи, не ставя себе целью сделать великое произведение, а просто потому что их распирало от музыкальных идей, сделали крещендо в Дэй ин зэ лайф, и кто-то там из посторонних музыкантов (типа Джефф Лин или кто-то там) схватился за голову и заплакал со словами: "это невероятно, я сдаюсь, они нам ничего не оставили!".
Там цепанули абстракции - нотки расположенные в нужном порядке и с нужной динамикой.
В случае с еврейкой с экрана цепанула правильно выстроенная последовательность событий, потрясающе внимание к деталям, которое есть у единиц. Хотя признаю что в "Однажды в Голливуде" Тарантино заигрался с пасхалками.
Но что поделать - никто не может быть постоянно в наивысшей форме.
С другой стороны я рад, что он не бог, до "Однажды в Голливуде" мне казалось, он идет только вверх и его не перплюнуть.
И не видя корейских "Паразитов" я в душе возмущался - зажали Тарантине награду в Каннах. А вот посмотрел Паразитов - нет все справедливо. Там вся его идеология использована - не дать зрителю скучать. А в "Однажды в Голливуде" я впервые на тарантиновском фильме скучал во многих местах.


>Две ссылки:
>1. Как снять фильм в стиле Тарантино - шесть
>основных признаков его фильмов
>https://www.wikihow.com/Make-a-Film-in-the-Style-of-Quentin-Tarantino
>
>2. Режиссерский стиль Тарантино - пять характерных приемов
>https://www.studiobinder.com/blog/shot-lists-quentin-tarantino/
>

За ссылки конечно спасибо, я конечно больше доверяю книгам по сценарному искусству (перечитываю периодически Р. Макки и У.Индика)
чем таким а-ля инструкциям из Икеи "как собрать стул".
И то практически во всех подобных книгах и роликах на ютубе все отдают должное тому как Тарантино нарушает правило (показывай, а не рассказывай), но это работает. Его талантливые диалоги максимально в доходчивой и ненавязчивой форме раскрывают характер персонажей.
Но Тарантино можно обсуждать долго и упорно, а я возможно закруглюсь.
Я осознаю насколько он крут, мне этого достаточно. Иногда делюсь мнением, когда меня распирает от восторга или же наоборот раздражает чье-то не интересное но навязываемое как гениальное творчество.
Когда это с кем-то резонирует - прекрасно. Нет так нет.
Трагедии нет в том что обзор не зашел.

to Василь Гафи

<<А обзорщик не алтын чтобы всем нравится. Все моменты которые он описал, тоже что называется попробуй, оспорь (в данном случае предложение уже к тебе).<<

Нет никакого желания, честно признаюсь идти по пунктам, поэтому кратко. Тарантино в фильме рассказывает реальную историю разборок между реальными членами банды реальных убийц, с реальной местью. Символизмом тут и не пахнет, все умирают как положено. То, что режиссер ведет рассказ в в манере, которая заставляет зрителя чаще ухмыляться, чем ужасаться или сочувствовать героям - часть его игры, это собственно та изюминка, которым зрителям 'серьезным' часто встает колом поперек горла. Что касается отсутствия трупов во второй части, так их там есть ровно столько, чтобы зритель удовлетворился: месть осуществилась, справедливость восторжествовала. Какой же тут символизм, это все вчитывание. Нет уж, умерла, так умерла. А трагедии нет, конечно, ее и в фильме-то нет, так, пиф-паф и страсти на крови.

2еж ушастый:

>Символизмом тут и не пахнет, все умирают как
>положено. То, что режиссер ведет рассказ в в манере,
>которая заставляет зрителя чаще ухмыляться, чем
>ужасаться или сочувствовать героям - часть его
>игры, это собственно та изюминка, которым зрителям
>'серьезным' часто встает колом поперек горла.

Короче не убедил. Тарантино тем и хорош что не будет трагедию с театральным заламыванием рук изображать. Если бы он так делал, нафик бы он сдался в киноискусстве.
Кому как, а когда Турман живьем зарыли, я сочувствовал героине, несмотря на то что она убийца итд. И в прочих вещах с ней сочувствовал.
Ну и вообще конечно каждому свое. Тут просто разный склад ума. Я например не смог бы себя заставить кучу фильмов с Бильмондо или Делоном смотреть, я пару-тройку месяцев не залезал на сайт, но помню что ты постил их в неделю по 3-4 штуки. Или вроде помню что ты поздних Кримсон не любишь.
Тут схожая ситуация. Позние Кримсон хороши как концепция, а не как приятная музыка. Если въезжаешь в логику, что за чем расположено и какие эмоции должно вызывать, то это восхитит даже в мидиварианте или даже просто глядя на ноты (я к сожалению не освоил, но думаю что сравнение верное). От Тарантино у меня восторг именно в его умении это все выстроить.

Может будет понятно через такой пример. Я до 8 класса увлекался авиацией, куча подшивок из журналов была итд. И как-то в этот возрасте всего один раз посмотрел фильм и запомнил одну сцену именно благодаря увлечению.
Фильм был про авиаконструкторов. Был у нас такой Сикорский. Он сделал первые в мире 4-ех моторные самолеты: вначале "Русский Витязь", затем "Илья Муромец". И вот он показывает модельку конструктору Туполеву (это все до революции было). А Туполев посмотрел и сказал, вот тут у тебя сломается. И когда Сикорский полетал немного на настоящем уже самолете, поломка была именно в том месте где указал Туполев. Сикорский почесал репу "как он это смог предвидеть?!"

Какой это фильм не знаю. Видел я его получается лет 30 назад. Но мне и в музыке и в кино очень важен этот момент - мне нравится, что я и смеяться например не хочу, а бац и против воли засмеялся или испытал другую какую эмоцию, потому что меня к этому подвело мастерство режиссера\сценариста.
И сам Тарантино об этом так сказал.
"Я дирижер, а зрители мой оркестр, и звуки (смех, крики ужаса, всхлипывания) - мои инструменты.
Это работает так:
смейтесь, смейтесь, смейтесь.... ПРЕКРАТИТЕ СМЕЯТЬСЯ!
А теперь: пугайтесь! ужасайтесь! бойтесь! СМЕЙТЕСЬ!
Это то что я делаю, и если кто-то делает такое для меня я отлично провожу время".

Итого Тарантино умело делает развлекательное кино, которое несмотря на свою "веселуху" может нести хорошие полезные мысли.
Для меня то же рабство к примеру гораздо ужаснее смотрится в "Джанго освобожденный" чем в других фильмах. Потому что он преподносит это миксуя с забавными моментами. И контраст работает на 1000%. Я Джанго решился пересмотреть через несколько лет после просмотра. Я до сих как вспомню как трещали кости в комнате где Ди Каприо наблюдал за борьбой насмерть рабов, так - вздрагиваю. Вроде тоже "пиф-паф и страсти на крови", но для меня всяко лучше любого фильма с теми же Делоном или Бильмондо. Кадому свое.
Так что кому-то нравится "спрятанные за юмором серьезные моменты" (мне), а кому-то нравится изначально заряженный фильмы: "щас будет про рабов, будут пытки и прочие зверства". Для меня это бесхитростный прием. Мне такое не близко.

Спасибо, получил удовольствие от вашей беседы.

Джанго, наверное, вообще лучший фильм Тарантино.