Просто интересное кино

2Heffalump:

>Ну, ладно, уговорили!.. :) Посмотрю что-нибудь
>поновее. Допустим, "Kingsman 2: Золотое кольцо"
>(2017)... :)

Ни в коем случае, Ильич! Предостерегаю тебя: если хочешь продолжать уважать Элтона Джона, не смотри это паскудство.

2Макс Жолобов:


>Ни в коем случае, Ильич! Предостерегаю тебя:
>если хочешь продолжать уважать Элтона Джона,

Да ладно вам. Наш сэр Реджинальд известный хулиган и оторва. И всегда таким был

2Ourson:

>Да ладно вам.

Да ни фига не ладно. Паскудство ни фига не ладно.

2еж ушастый:

>Много слышал о фильме, посмотрел только сейчас.
>Ощущения всякие, ясно одно, больше к этому фильму
>не вернусь. Какие бы верные идеи и мысли в нем
>ни были высказаны, обилие откровенного насилия
>затрудняет просмотр.

Тоже смотрела уже в зрелом возрасте. И это правильно, мне кажется. Отношение двойственное. С одной стороны прекрасная игра актеров (банально, но они же Нортон и Питт действительно великолепны!) И "верные мысли", как Вы выразились. С другой стороны, эти "верные мысли" можно двояко воспринять. Не знаю, но мне кажется, подросткам с еще неустоявшимися константами "что такое хорошо и что такое плохо"этот фильм противопоказан.

Смайлик в пред.сообщении нажался помимо моей воли. Ничего такого не имела в виду. Мир и дружба)

to Katarina <<Тоже смотрела уже в зрелом возрасте. И это правильно, мне кажется. Отношение двойственное. С одной стороны прекрасная игра актеров (банально, но они же Нортон и Питт действительно великолепны!) И "верные мысли", как Вы выразились. С другой стороны, эти "верные мысли" можно двояко воспринять. Не знаю, но мне кажется, подросткам с еще неустоявшимися константами "что такое хорошо и что такое плохо"этот фильм противопоказан.<<

Мир и дружба, конечно! Смайл.

В общем мне это фильм подросток и принес, мм...в качестве темы для своего эссе. Сам я о нем читал и не горел желанием с ним знакомиться, брезговал, если начистоту. Фильм оказался кашей, с моей точки зрения: с одной стороны есть над чем поразмыслить, с другой - откровенная чернушная попса, так что серьезные мотивы кажутся грубо вброшенными в заурядное 'месилово', чтобы придать ему, страшусь сказать, глубину? Полностью с Вами согласен, актеры сыграли прекрасно, соглашусь также, что подросткам его показывать не стоит, их, в силу особенностей переходного возраста и мировосприятия может как раз увлечь обратная сторона действа, им же свойственно все или очень многое воспринимать в штыки, фрондировать и т.п. Сколько я знаю, в Великобритании для его просмотра установили возрастной ценз - только для совершеннолетних и еще вырезали самые откровенные сцены избиения людей. Это, я считаю, правильным, бо там они в свое время набрались печального опыта с "Заводным апельсином" Кубрика.

А с'моим' студентом мы фильм обсудили, этот парень, хоть и подпадает под влияние лозунга борьба с системой (молодежь же!), но видит все перекосы фильма и идеологии главных героев. Так что за него я спокоен.

to Ourson
to Макс Жолобов

Посмотрел пока ехал в автобусе Kingsman 2: Золотое кольцо, по-моему, сильно проигрывает первому фильму. Откровенно говоря, дома было бы жаль тратить на него время. Элтону Джону роль досталась неблагодарная: пришибленная, безвольная рок-звезда. В конце он, правда, снова молодец, но в целом, мне было не очень приятно его видеть в таком амплуа.

2еж ушастый:

>Посмотрел пока ехал в автобусе Kingsman 2: Золотое
>кольцо, по-моему, сильно проигрывает первому фильму.

Абсолютно с вами согласен. Первый фильм порадовал, смотрелся легко и с интересом. Второй тоска во всех смыслах. Как бы подобное не произошло со схожей по настроению и тематике картиной - Агенты АНКЛ от Гая Ричи, первый фильм получится классный, готовят ремейк, могут наступить на те же грабли.

>Элтону Джону роль досталась неблагодарная:
>пришибленная, безвольная рок-звезда. В конце он,
>правда, снова молодец, но в целом, мне было не
>очень приятно его видеть в таком амплуа.

Но он же сам согласился сниматься, не силком же его туда приволокли. Получилась такая отсылка к своим же безумным шоу 70-х.

2Ourson:

>Но он же сам согласился сниматься, не силком
>же его туда приволокли.

Это и скверно. Всё равно что допустим Высоцкий сейчас на старости лет, если бы жив был, согласился на роль унылого говна в кассовом отечественном блокбастере, где его персонаж предлагал бы отсосать у себя.

Никогда ещё так не радовался, что Фредди не дожил до наших дней.

2Макс Жолобов:

>Это и скверно. Всё равно что допустим Высоцкий
>сейчас на старости лет, если бы жив был,

Странное сравнение. Совершенно разные типажи. Но у нас, правда, не найдёшь фигуры, которая с одной стороны была бы во многом фриком, но таким талантищем.

Может, и странное. Я лишь иллюстрирую степень своего негодования.

to Ourson

Режиссер Kingsman большой поклонник музыки Элтона Джона, он очень хотел, чтобы тот сыграл роль уже в первом фильме, но Элтон отказался, так как проект был новый, неизвестный, и он не захотел рисковать. Колин Ферт даже писал ему письмо, в котором просил его передумать. Когда вышел первый фильм, Элтон пожалел, что в нем не участвовал, он ему очень понравился, поэтому он без колебаний согласился сниматься во втором фильме. Сейчас идет работа над третьим, кроме того будет 8-часовое ТВ-шоу Kingsman, франшиза разрастается как грибы.

Тут на английском обо всем этом подробнее:

https://screenrant.com/kingsman-2-elton-john-cameo-explained/

Первый фильм был необычным, захватывающим, ярким, дерзким. Но после второго лично я уже не буду следить за всей этой историей. То, что сперва показалось интригующей альтернативой подзагнившей Бондиане, во втором фильме уже само начало пованивать. Сдаётся мне, джентльмены, это путь в никуда.

2еж ушастый:

>А с'моим' студентом мы фильм обсудили, этот парень,
>хоть и подпадает под влияние лозунга борьба с
>системой (молодежь же!), но видит все перекосы
>фильма и идеологии главных героев. Так что за
>него я спокоен.

Это хорошо)

2еж ушастый:

>с другой - откровенная чернушная попса, так что
>серьезные мотивы кажутся грубо вброшенными в заурядное
>'месилово', чтобы придать ему, страшусь сказать,
>глубину? Полностью с Вами согласен, актеры сыграли
>прекрасно,

Вот долго думала (и думаю) над одним вопросом: имеет ли право актер своим мастерством, своим обаянием вызывать симпатию, а иногда таки и просто любовь, к негодяям и преступникам? Этот фильм стал настолько знАчимым благодаря Нортону и Питту. Табакову чуть ли не Андропов говорил, что играть так фашистов безнравственно. Да и Мюллер Броневого слишком обаятелен;) Как актер должен играть в таком случае? Не преступление ли это? А вдруг у кого-то из зрителей нестыковка и сдвиг по фазе? Мне интересно мнение наших киноманов.
Вот не могу вспомнить роли "плохишей", например, Алексея Баталова, были ли? Или у того же самого Бельмондо?

>Вот долго думала (и думаю) над одним вопросом: имеет ли право актер своим мастерством, своим обаянием вызывать симпатию, а иногда таки и просто любовь, к негодяям и преступникам?

Мне кажется, ответственность за просмотр фильма, про который заранее известно, что хороших людей там нет вовсе, ложится на зрителя. При условии, что ему это на самом деле заранее известно.

Что же до актёра - ему кушать надо, что есть, то и играет. Быть Лановым или Ефремовым - роскошь, которой обладают только избранные. Что сразу отмечается по росту выше среднего, между прочим. Быть благородным, когда такой выбор предоставлен - благородный выбор, но грешно обвинять актёра в грехах общества, которое он только изображает в отсутствии иного выбора.

Если же говорить про Табакова и Броневого - они показывают как было, о чём есть свидетельства родственников прототипов их персонажей. В особенности про Табакова говорили, что настолько похож, что специально смотрят фильм, как бы ещё раз смотря на родного человека. Такого уж, как есть. Это историческая правда, что без колебаний скручивавший головы фашист был обаятельным человеком и любящим отцом.

Понимаете? Он ничего не выдумал, а на весьма скромных вводных точно угадал человека. Это лучшее, что актёр вообще может. А Вы хотели бы, чтобы выдумывал.

Зрители того времени вполне отдавали себе отчёт, где симпатия эта искусственно вызываемая, и умели отделять её от законной реакции на поступки. Табаков, среди прочего, явно имел в виду и критику тогдашнего СССР - там есть один момент, где "четвёртая стена" почти ломается, он там прямо в камеру говорит "симпатичного мало" о каких-то деяниях фашистов, легко проецируемых на то, что в СССР творилось. После просмотра какого-то фильма - фильм в фильме, строго по Шекспиру.

Что нужно возрастные ограничения ставить - вот это да, нужно. И предупреждать о содержании без обмана нужно. Но в остальном - Ваш выбор, вместо как актёра.

to Katarina

Большое спасибо, что подняли такой интересный вопрос! Сейчас занят, но обязательно отвечу, сам им часто задавался.

to Katarina

Актер волен играть роль так, как диктует ему его понимание природы, характера персонажа. Его ответственность за создание противоречивого образа в рамках кинокартины или спектакля, скажем, симпатичного негодяя или обаятельной сволочи, совершенно иллюзорная. За теми возможными исключениями, когда в работе угадывается намерение или желание оправдать бесчеловечность. Но это разные вещи, ведь личным обаянием может обладать и преступник, законом это не воспрещается и не преследуется, в отличие от его преступлений. Такие актеры, к примеру, как Джек Николсон или Малколм Макдауэлл с легкостью перевоплощаются в злодеев, не теряя при этом обаяния, и наделяют своих инфернальных персонажей и такими качествами, которые у аудитории могут вызвать положительный отклик. Жизнь и люди противоречивы, так и образы в искусстве. Полифония, один из секретов того, как сделать искусство глубже и интереснее, избегнуть хрестоматийного деления на черное и белое. Последнее тоже имеет свою место, но в основном в сказках.

О несовершеннолетних зрителях общество уже позаботились – есть возрастные ограничения, есть цензура, экспресс-информация в виде трейлеров, есть, в конце концов старшие. Что касается «нестыковки или сдвига по фазе» у каких-то зрителей, то это, я считаю, их собственный неизбежный риск. В конце концов The Beatles в ‘Белом альбоме’ не выступали ни в роли агнцев, ни в роли экстремистов, и тем не менее некто Чарлз Мэнсон услышал в нем руководство к самым одиозным действиям.

У Бельмондо, по-моему нет ни одной роли откровенного негодяя и подлеца. Спорный образ он создал у Годара в фильме "На последнем дыхании", тот самый случай двойственного восприятия персонажа. А у Баталова вообще не было отрицательных ролей, по-видимому. Том Круз избегает играть отрицательных персонажей, зато Макдауэлл всю жизнь не вылезает из шкуры психопатов и убийц, за приятными исключениями.

Австрийский актер Кристоф Вальц. Прославился ролью штандартенфюрера СС Ганса Ланды в фильме Квентина Тарантино «Бесславные ублюдки». Получил «Оскар».

>В конце концов The Beatles в ‘Белом альбоме’ не выступали ни в роли агнцев, ни в роли экстремистов

Они опасно балансировали на краю, выдавая одну рискованную двусмысленность за другой, именно со словами типа "gun", "kill", "die", притом многократно повторяемыми. Я насчитал песен, в которых так, минимум семь - это много, хватило бы на целый EP какой-то более радикальной группы. В основном Джон отличился, но и Пол со своим "скелетом Гитлера" хорош. Прямой вины их по формальному закону нет, но объективно - сами напросились. История знает примеры музыкантов пострадавших за то, что именно только добро делали, но Битлз в их числе нет.

Думаю, если бы какой-то актёр приобрёл очень большую известность, из года в год играя положительных персонажей, у всех уже прочно ассоциировался бы с мужественностью, честью и благородством, а потом вдруг сыграл какого-то реалистичного гада, и качественно, это бы ему тоже отыграло. Это очевидно вполне. Многие в публике восприняли бы это, вместо как расширение амплуа, как если бы он на самом деле стал гадом.

Так что исходный вопрос, ну, гипотетический. В большинстве случаев тот, чьё "грехопадение" могло бы повредить общественной морали, сам воздержится его совершать, если из благородства нет, то из чувства самосохранения. У таких людей как Иствуд просто нет обратной дороги.

Бельмондо в "О!" сыграл малосимпатичный персонаж, но конечно тому до злодея далеко.