Битлз и хард-рок

2Kalina:

>нтересно, почему у нас так любят хард-рок? м?
>многие и всю остальную музыку от Пахельбеля до
>бритпопа пропускают через призму хардятины.
а под какую ещё музыку могут показывать "козу"дорого одетые, респектабельные тётки. это тасазать из свежих наблюдений, из жизни

2Николаевцев:
А Джона всегда тянуло писать
>именно что тяжелую музыку. She Said She Said,
>Rain, например.
Джон и мелодист хороший, не уступающий Полу)

2Николаевцев:

>Еще интересно, что за термин такой "Прото-панк"
это типа прототип, первый образец)

2AlexZab:

>2Wallrussian:
>>Я например, читал, что это Twist
>>and Shout в битловской аранжировке. На чем,
>>в общем-то, и успокоился бы, если б эти "первые"
>>не появлялись с завидной регулярностью.
>Не знаю, кто мог такое написать, если ещё в 50-х
>были вещи гораздо тяжелее...
>В том числе от "инструменталистов". В теме об
>инструментальном роке многое из этого обсуждалось.

Можно ссылочку?

2stream:

>Вы можете все же прояснить ситуацию по поводу
>чем отличается рок-н-ролл от блюза? Чтобы было
>понятно каждому, даже мне.
>Вот так, по пунктам - 1, 2, 3.

Вы пытаетесь с помощью трёх выбранных произвольно пунктов формализовать два пласта мировой музыки.Это невозможно.Потому,как я говорил,блюз неоднороден,у него не менее десятка стилей и множество вариаций.То же можно говорить и о рокенролле.Рокабилли например сильно отлтчается от нью-орлеанского стиля и т.д.
Боб говорит о наиболее заметном признаке,а именно свинге.Свинг-это кач.Это различное соотношение длительностей в триольных структурах.Соответственно и кач разный.Блюзовый свободный и рокенролльный спрямлённый.
Что делать? Больше слушать тех музыкальных произведений,которые являются общепризнанными образцами данного стиля.
Если Вам всё равно,хлопать на сильную или слабую долю,тут я бессилен что-то предлагать.У нас при приёие в муз.школу заставляли карандашом простукивать ритм сыгранного произведения.Делали это по-разному,соответственно и вывожы комиссия делала свои.

Прото-панки

мальчики


девочки (с тинэйджеркой Сюзи Кватро)

2papan:

>Что делать? Больше слушать тех музыкальных произведений,которые
>являются общепризнанными образцами данного стиля.

если ближе к заявленно теме о харде, то достаточно послушать и сравнить любую песню Deep Purple и Led Zeppelin. И то и другое хард, да вот кач абсолютно разный.

2stream:

Таким образом,коротенько двумя словами ну никак не получится объяснить то,что требует просто: слушать и сравнивать.Козлов,которого Вы читать отказались,довольно подробно рассказывает о мелодических , гармонических, ритмических и прочих нюансах.Но и то это далеко не всё,т.к. не охватывает всех вариантов.Конечно,можно пользоваться формулой "рокенролл это ускоренный и спрямлённый рит-энд -блюз",но она весьма приблизительна и не охватывает всех видов рокенроллов и ритмэндблюзов.

2bk:

>если ближе к заявленно теме о харде, то достаточно
>послушать и сравнить любую песню Deep Purple и
>Led Zeppelin. И то и другое хард, да вот кач абсолютно разный.

Да,особенно те песни интересно сравнить,основой которых является именно формальный блюз.

У Stars On 45 есть потрясающий Swing Medley, всех прошу поискать и послушать. Блюз от рок-н-ролла предлагаю можно условно различать по скорости. Прямолинейный рок-н-ролл состоит из трёх мажорных аккордов, и блюз. Некоторые рок-н-роллы Карла Перкинса и Элвиса именовали "кантри" и рокабилли. Пусть так и будет./// Никто не упомянул в теме фантастический рифф It Won't Be Long, позднее развитый в одной из песен назаретовского альбома Hair Of The Dog. Мелодия с восточным уклоном (прото Led Zeppelin), как и A Hard Day's Night. Всё это мощные, весёлые и жёстко исполненные вещи. Ранний Джон намного ярче позднего мелодически и энергетически. Не считайте меня учителем, просто такие наблюдения.

2JohnPaul:
>>ещё в 50-х
>>были вещи гораздо тяжелее...
>>В том числе от "инструменталистов". В теме об
>>инструментальном роке многое из этого обсуждалось.
>Можно ссылочку?


https://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp?msg_id=19834&cfrom=1&showtype=0&cpage=32

>>>были вещи гораздо тяжелее...

1965 год

1964, Link Wray & The Raymen - Please Please Me.

Уже выкладывал ссылку в теме об инстр. роке.

2 papan

Большое спасибо. Теперь все ясно. Я разобрался.

2stream:

>2 papan
>Большое спасибо. Теперь все ясно. Я разобрался.

Я старался:-).

AlexZab:

Спасибо за ссылку:)

2bk:

>>>>были вещи гораздо тяжелее...
>1965 год
>


Да. Но это уже 65 год. Звучит мощно для того времени, но вряд ли битловское Money 63 г. по мощи сильно уступает The Sonics. А вот гитарное соло впечатляет, у битлов оно вроде не выделено.

2JohnPaul:

>но вряд ли битловское Money 63 г. по мощи сильно
>уступает The Sonics

речь ведь не о мощи, и даже не о каче, речь о харде. Sonics однозначно тяжелее. Группа, среди других подобных из Сиэтла, которые сформировали Хендрикса, а это уже 100% хард.

2bk:

>речь о харде. Sonics однозначно тяжелее.

Я именно тяжесть и имел ввиду (назвал мощью:)) Да, по тяжести их Money несколько превоходит битловский кавер. Но ведь и временная дистанция какая: битлы в 63 г. делали тот альбом, Sonics - в 65. Для той поры это было огромное расстояние.

2JohnPaul:

>Для той поры это было огромное расстояние.

Разумеется, всё было в движеннии. Я же не отрицаю влияние, пусть и не определяющее, Битлз на становление харда. Просто Sonics 65-го года тяжелее Битлз того же периода. Их гаражный прото-панк пожалуй оказал бОльшее влияние.

The Sonics - Louie Louie


сравниваем с Кинкс, которых тут в причастности к харду уже подозревали


а это 1964-й
The Sonics - The Witch