Константин Никольский: «Я играю лучше «Роллинг Стоунз»

Согласен с Игорем и И.Цалером- тема абсурдна! Мало того, что хуже/лучше- это глупость, но очевидно же, что сравниваются вещи просто несопоставимых масштабов.А вообще не знаю смеяться или плакать. Антонов,Кинчев,теперь Никольский.Это прямо вирус какой-то. Неужели копья всерьез ломаются? Даже по сравнению с любой западной звездулькой второго-третьего эшелона- они просто инфузории. Лучше бы высказали благодарность, что кормятся сейчас на отголосках того, что в начале 60-х начали двигать те же Стоунзы.

2Игорь Цалер:

>в рок-поп-музыке полным-полно самоучек, которые
>"делают" так называемых "профессионалов"

Поп музыку предлагаю оставить в покое,там на "самодеятельности" далеко не уедешь,те же Профессионалы работают,от аранжировщика до продюсера,да и в Рок-отрасли всегда профи руководили,которые "самодельщиков" в Божеский вид приводят,после всяких репетиций в курятниках,и ресторанных "халтур",и Продюсеры с Директорами( тоже Профи а не самодеятельность)каждый шаг "любителей" контролируют.

Поменьше Кумиров в собственном сознание надо создавать и молиться на оных.


2papan:

>А зачем ограничиваться одними роллингами?Можно
>задать такой вопрос по поводу любого активно работавшего рок-коллектива

Любительское коллективное музыкальное творчество(90% Рок-коллективов Мира,включая и Битлз)как не крути ,иные цели несет.
И если перестать жонглировать "счастливыми случаями" вроде Пинк-Флойд,Генезис и.т.д
Там все просто,получиться хорошо,не получиться пойдем работать "агрономами" или по любой другой оконченной специальности.

Уверен что на данном форуме не мало людей,которые занимались музыкальной самодеятельностью,но увы и ах.Вторых Битлз на выходе не получилось.

2papan:

>Там просто времени не было на регулярные побочные занятия.

Самодеятельность не профессия.

2GT:

>Даже по сравнению с любой западной звездулькой
>второго-третьего эшелона- они просто инфузории

И в чем если не секрет это проявляется?
Окромя гонораров конечно,надеюсь...
Ибо полагаю,что столь много знающие про музыкальное делопроизводство "меломаны"не опустятся до того чтобы по Гонорарам о Музыке судить.

Хотелось бы вот касательно Антонова и Никольского конечно услышать аргументы,в чем же они инфузории по сравнению с "эшелонами вторыми и третьими".
Я конечно понимаю,что многие во сне спят и видят, никак не дождутся, когда весь наш край на "запад" молится начнет,изливая благодарности,но тем не менее....

2meyk:

Мнение Ваше относительно Отрасли и Профессионалов понятно, оно имеет место быть. Но все Профессионалы из кожи вон лезут, чтобы понравиться не Профессионалам, а самым обычным слушателям, которые на форумах пишут. Среди них могут быть и совсем неискушенные, но если им нравится - они покупают и на концерты ходят.
Хотя есть Профессионалы, которые нравятся только Профессионалам, а если их не слушает простой люди, жалуются, что "народ не тот попался".

2meyk:

>Любительское коллективное музыкальное творчество(90%
>Рок-коллективов Мира,включая и Битлз)как не крути
>,иные цели несет.

Интересно уточнить,какое коллективное музицирование относится к профессиональному,а какое к любительскому.Критерии так скеть.

2Игорь Цалер:

>Но все Профессионалы из кожи вон лезут, чтобы
>понравиться не Профессионалам, а самым обычным слушателям
Ну это если дело до Сольных проектов доходит.И до Турне.
И у нас и "там" полно профессионалов,которым хватает "гонораров" с чужих проектов.
И Стив Гэдд и Паул Джексон Юниор,к примеру выпустили альбомы "для галочки" и дальше успешно по профессии работают.
И сомневаюсь я что и того и другого волнует вопрос,как к ним слушатель относиться.
У музыкантов тех,как правило "музыку заказывает" не слушатель.


2papan:

>какое коллективное музицирование относится к
>профессиональному,а какое к любительскому.Критерии
>так скеть.

Поверьте вам это не интересно будет,да и задачи несколько другие.
Потребитель котлет должен непременно созерцать оные " на тарелочек с голубой каемочкой в заведении,а вот что там было с мясом на "кухне",и из чего слепили фарш...
Это уже совсем другая песня.
И потребителю оно без надобности.
Переходите в производители,и все вам станет ястно,без всяких критериев.

2meyk:

>Поверьте вам это не интересно будет,да и задачи
>несколько другие.

Нет-нет,очень интересно,тем более из уст такого профессионала-производителя.

2Nicolai:

>Фрагмент интервью (с А. Градским) 1988 года

Где-то было интервью, где он говорит, Мик Джеггер петь не умеет.

2илюха:

>Где-то было интервью, где он говорит, Мик Джеггер
>петь не умеет.

Он это и по телеку говорит.На канале Ностальгия они по этому поводу чуть не подрались с Липницким.

2meyk:

>И Стив Гэдд и Паул Джексон Юниор,к примеру выпустили
>альбомы "для галочки" и дальше успешно по профессии работают.
>И сомневаюсь я что и того и другого волнует вопрос,как
>к ним слушатель относиться.

Конечно, такие есть, но мне такая позиция не близка.

2илюха:

>Мик Джеггер петь не умеет.
Ну да,не умеет,и не он один.
Не хватит терпения всех перечислять,но это 90% Вокалистов Рок-коллективов.
А по вашему что?Джагер петь умеет?
Петь тоже надо правильно,этому тоже учат.Тоже профессия.
Другое дело,что потребителям то знать не надо,вот Окуджаву взять,или Визбора..
Какие с них певцы????
Или Бутусов,под нос себе шепчет что то на сцене.
Может БГ певец?
Перечислять устанешь тех кто петь не умеет,проще уж вспомнить тех ,кто умеет петь.

Если какой дуралей в муз.Энциклопедии написал что ,допустим Ян Гиллан вокалист,это не значит что Ян вокалист,просто роль вокалиста в Самодеятельном коллективе исполняет.
Никольский тоже петь не умеет,но тоже роль вокалиста исполняет.

Говорить про всех те "вокалистов" что они певцы,тоже самое что артиста сыгравшего к примеру Гоголя,называть "Великим Русским пёсателем".

предлагаю скинуться всем форумом, позвонить директору Никольского и заказать, чтобы он "дал джазу". профессионал же, ёптеть!
и еще конечно же, очень интересно узнать какие цели преследует "любительское коллективное музыкальное творчество"? ой, чует мое сердце, что это секта какая-то, которая готовит заговор против "профессионального коллективного музыкального творчества".
а еще узнал, оказывается есть очень много людей которые исполняют "роль вокалиста"!

P.S. думаю, этому топику стоит дать прЫз "Тема месяца".

2meyk:

>2илюха:
>>Мик Джеггер петь не умеет.
>Ну да,не умеет,и не он один.
>Не хватит терпения всех перечислять,но это 90%
>Вокалистов Рок-коллективов.
>А по вашему что?Джагер петь умеет?
>Петь тоже надо правильно,этому тоже учат.Тоже профессия.
>Другое дело,что потребителям то знать не надо,вот
>Окуджаву взять,или Визбора..
>Какие с них певцы????
>Или Бутусов,под нос себе шепчет что то на сцене.
>Может БГ певец?
>Перечислять устанешь тех кто петь не умеет,проще
>уж вспомнить тех ,кто умеет петь.
>Если какой дуралей в муз.Энциклопедии написал
>что ,допустим Ян Гиллан вокалист,это не значит
>что Ян вокалист,просто роль вокалиста в Самодеятельном
>коллективе исполняет.
>Никольский тоже петь не умеет,но тоже роль вокалиста исполняет.
>Говорить про всех те "вокалистов" что они певцы,тоже
>самое что артиста сыгравшего к примеру Гоголя,называть
>"Великим Русским пёсателем".

Ну с вокалистами все понятно! их, оказывается, где-то профессии учат, а Мик Джеггер, дуралей, не знал.

А песателя Гоголя - где песать учили?

Вот Шафутинский-это настоящий певец.Потому что его учили дирижировать.

представляю такую картину. начинается концерт, выходит конферансье и объявляет: "здравствуйте, уважаемые граждане. сейчас перед вами выступит группа ДиперпЛ. это самодеятельный коллектив, играть они, конечно же, не умеют,т.к. нет проф образования, но зато хорошо смотрятся на сцене и очень похожи на настоящих музыкантов. итак, роль вокалиста сегодня исполняет Ян Гиллан, роль гитариста - Ричи Блэкмор, роль ударника - Ян Пэйс.... граждане не судите строго, повторяю, это самодеятельный ансамбль, но они будут стараться! искупайте их в овациях!".

Хорошо бы после ДП профессионала Шафутинского запустить.

Если кто смотрел фильм Секс Пистолз (Грейт Рокенролл Свиндл), там показывают тетку-музучилку, к которой было привели Джонни Роттена, чтобы она его научила петь. "Май нейм из Тюна ДюБретт...", что-то в этом роде. Я по-молодости думал, это прикол, но как-то на задних страницах Мелоди Мэйкера нашел ее рекламу. Тетка - всамделишная!

И вот если бы она научила Роттена петь, как надо, что-то мне говорит, запел бы он наподобие Градского, и не услышали бы мы никогда про Секс Пистолз, и не было бы у меня книжной полки целиком с ихними продуктами.

2илюха:

>Ну с вокалистами все понятно! их, оказывается,
>где-то профессии учат

Не где то,а в Школах, Училищах,Академиях и ВУЗах!

2papan:

>Вот Шафутинский-это настоящий певец
Человек с Музыкальным образованием,но тоже не певец,его поклонникам все то по барабану,как и поклонникам Мика Джагера впрочем тоже.

2илюха:
>И вот если бы она научила Роттена петь
Что-то мне подсказывает, что Стравинский вряд ли был профессионалом-певцом... Но музыкантом он все-таки был... Может быть, даже профессиональным...

2karp:

>Может быть, даже профессиональным...

Без может быть,уже давно не только профессионал,а Великий профессианал Стравинский!
Не к лицу,человеку наших краев о Русских Великих Композиторов "может быть" добавлять!