"Kisses on the Bottom" - альбом Пола Маккартни 2012

Знаете, одно дело когда вы просто сочиняете для себя, а другое когда вы это продаёте.

1. Обычное явление, когда музыкант и не догадывается, что та или иная песня популярна у некой аудитории. Он ориентируется по коммерческим результатам изданных в конкретной стране синглов и альбомов.

2. У всех музыкантов по-разному: один говорит, что никогда не знаешь какая песня станет хитом, другой ясно представляет себе что он создал, и из чего можно выбрать именно то. Но не у всех к тому способности.

3. Мне ближе ранний период Маккартни (начало 70-х), он душевный. При том получаю большое удовольствие от всех его работ. И в каждом альбоме есть любимые вещи.

4. Хочется конечно услышать от Маккартни новый альбом (рок-альбом, поп-альбом), но ему почти 70. И надо это понимать...
С каждым годом старость наступает, у всех с разной скоростью. И ты уже не можешь делать привычное, или это затруднительно.

5. Будем признательны за всё лучшее, что мы услышали от Пола. Даже написав одну супер-песню человек достоин этого.

2Beatlekid:

>Будем признательны за всё лучшее, что мы услышали
>от Пола. Даже написав одну супер-песню человек
>достоин этого.

Лучше не сказать...

2AlexZab:
Однако музыка пишется и
>альбомы издаются явно не с коммерческим интересом
>как первопричиной. Это прошло ещё несколько десятков
>лет назад. Видимо, в первую очередь для чего-то
>иного :)
это да, но всё равно ситуации полностью не проясняет.
это всё уже из области психологии, душевных переживаний)
может Сам уже давно застой ощущает,душа почитай как в клетке. шучу конечно, но не верю что можно испытывать одинаковые ощущения от к примеру Jet, и от того что сейчас

2k32:

>но не верю что можно
>испытывать одинаковые ощущения от к примеру Jet,
>и от того что сейчас

Они могут быть разными,но это не значит что одно хуже другого

2AlexZab:
>И снова странные критерии. Личный "кайф
>от своей новой музыки" и мнение аудитории
>- не слишком ли это разные стороны?
почему же странные? я не о мнении аудитории, в частности на концертах. А о том что он сам давно не вставляет на концертах ничего 'нового', (хотя и мог бы, с его-то статусом) разве это может быть критерием?
И еще) тут от меня Пола защищать не надо, я сам его от кого хочешь защиТю
интересно просто разобраться с позиции его внутренних ощущений и т.д.

2k32:

>разве это может быть критерием

Нет. И говорим мы немного не о том...

Речь шла о том (переходим к внутренним ощущениям), что музыкант может испытывать "кайф" независимо ни от качества (по нашей оценке) материала, ни от его успешности, так скажем, в сравнении с собственными достижениями прошлого. Эти ощущения нельзя так просто оценивать с позиции слушателя. Разумеется, мы можем субъективно рассматривать материал и давать ему всяческие оценки ("уже не то" и т.п.). Однако предполагать, что ощущения самого музыканта в связи с этим уже "не те, что раньше, что много лет назад" и тому подобное - вот это уже нельзя.

На мой взгляд, тривиально...

2k32:

>не верю что можно испытывать одинаковые
>ощущения от к примеру Jet, и от того, что сейчас

Другое дело, что вы не верите.

2AlexZab:
Или "ловить
>кайф" можно только выпуская прогрессивный
>материал
знаете, по моему только так музыкант и может испытывать настоящую радость, причём критерием может быть не чарты, не тысячные толпы, а именно внутреннее ощущение, что ты на подъеме.
Ощущает ли себя так Пол Маккартни в последние годы, вот в чём собственно был мой вопрос

2k32:

>по моему только так музыкант и может испытывать
>настоящую радость

Ну а по-моему совсем не так, и по нескольким причинам:

"Ловить кайф" в целом и ощущать себя на подъеме - это не совсем одно и то же. Второго может и не быть, и можно без проблем согласиться, что сейчас Пол Маккартни уже не на подъеме и именно данного чувства не испытывает :)

Кайф же можно ловить от чего угодно, от сохранения авторитета, от продолжения концертной деятельности и даже от издания нового альбома, каким бы он ни был. От любых проявлений собственной деятельности вообще. Одинаковы ли эти ощущения сейчас и тогда - нет, конечно же, но они есть.

2AlexZab:
>Нет.
елы палы, ну почему нет? Пол же мог бы взять и сыграть целиком Driving Rain или того хуже Flaming Pye) и ничего, 100% орущая публика была бы в экстазе. но он же этого не делает, более того, вообще оттуда не поёт ничего.
Извините, но тут я могу себе позволить и делаю вывод, что ему САМОМУ не интересна музыка последних лет
Эти ощущения нельзя так просто оценивать
>с позиции слушателя.
я не об этом, действительно тривиально, см пост выше

2k32:

>Пол же мог бы взять и сыграть целиком Driving
>Rain или того хуже Flaming Pye)
>но он же этого не делает,
>более того, вообще оттуда не поёт ничего.

Ну так, видимо, он и сам оценивает уровень этих работ таким образом, что не может "украсить" ими сет-лист. Видимо, их нельзя поставить наравне ни с битловской программой, ни с сольными хитами. Все-таки не была бы публика в прежнем восторге... С этим, конечно, можно как согласиться - именно так считает большинство, так и не согласиться. В чем проблема? Всё относительно.

Но при чем здесь ощущение кайфа от своей деятельности в целом? Кто сказал, что для испытывания этих ощущений уровень сегодняшних работ должен дотягивать до верхних планок? Кто сказал, что нельзя продолжать испытывать кайф, не испытывая подъема (для практически любого музыканта-старожила в сегодняшних условиях это естественно) как такового? Я понял, что вы так считаете, спасибо за мнение.

2k32:
>знаете, по моему только так музыкант
>и может испытывать настоящую радость,
>причём критерием может быть не чарты, не тысячные толпы,
>а именно внутреннее ощущение, что ты на подъеме.

2dusya5:

>ну вот и получается, что "здесь можно поспорить",
>а "тут спорить не надо"

Не передергивайте, плиз. Мое право согласиться с чем-либо или нет, не отрицает Вашего права поступить противоположным образом.

>лично я не могу полностью согласиться с мнением
>о тенденции в целом, если вижу подобные косяки
>в частном.

А насколько эти "косяки" существенны, чтобы не согласиться с высокой оценкой периода 1997-2007?

Ну, накинем мы Band on the Run’у полбалла и будет у него все 5 звезд, как у Ram. (Я бы лично так и сделал, бо Band один из лучших альбомов Пола, а заодно прибавил бы звезд незаслуженно приниженному Wild Life, доведя его рейтинг до 4, и приподнял бы на полтора балла Venus and Mars и на один балл Wings at the Speed of Sound).

Ну, поднимем мы также рейтинг Pipes of Peace (хотя я бы этого вообще не делал, поскольку классных, по маккартниевским ВЫСОКИМ мелодическим стандартам, песен там совсем немного, да и цельность не чувствуется) и заодно на полбалла можем снизить рейтинг Tug of War - в нем ведь половина вещей не дотягивает до стандартов Пола. (Кстати, у меня этот альбом досадным образом выпал из выложенных выше списков с рейтингами.)

Мы можем где-то еще прибавить или убавить в рейтингах (я бы, например, забрал, как минимум, одну звезду у Red Rose Speedway – песен, достойных маккартниевского стандарта, там четыре, от силы пять). Однако все эти изменения будут НЕ ПРИНЦИПИАЛЬНЫМИ, поскольку СРЕДНИЙ период творчества Маккартни (80-е – первая половина 90-х) при всем своем великолепии все равно В ЦЕЛОМ УСТУПАЕТ альбомам как раннего, так и позднего периодам. Раннему (за отдельными проблесками) – по мелодической суперубойной ЯРКОСТИ большинства песен, количеству выдающихся мелодий в альбомах. Позднему (так же за рядом исключений) - по мелодической ГЛУБИНЕ, серьезности композиций, которые начали превалировать в альбомах Пола начиная именно с Flaming Pie и из-за которых многие НЕ ВЗЛЮБИЛИ этот период.. Вот этому альбому я бы обязательно поставил 5 баллов. Мне уже приходилось писать на форумах не раз о самоценности позднего периода, поэтому повторяться здесь не буду.

>поэтому насчёт того, что самый поздний период
>успешнее в творческом плане по сравнению не только
>с восьмидесятыми, но и ДАЖЕ с семидесятыми…

Да НЕ по сравнению с 70-ми! Сейчас Вы, наверное, это поняли. И перечитайте, плиз, повнимательнее прежние посты:) В одном из них было сказано, что средний период начался с КОНЦА 70-х. В данном случае имелся ввиду альбом Back to the Egg (79), в котором обозначились первые признаки творческого упадка Пола, пришедшегося в основном на 80-е годы, и некоторая смена стиля. Подобное об Back to the Egg я то же раньше писал, чем навлек на себя праведный гнев поклонников этого, конечно же, хорошего альбома:)

2JohnPaul:

>Да НЕ по сравнению с 70-ми! Сейчас Вы, наверное,
>это поняли. И перечитайте, плиз, повнимательнее
>прежние посты:) В одном из них было сказано, что
>средний период начался с КОНЦА 70-х. В данном
>случае имелся ввиду альбом Back to the Egg (79),
>в котором обозначились первые признаки творческого
>упадка Пола, пришедшегося в основном на 80-е годы,
>и некоторая смена стиля. Подобное об Back to the
>Egg я то же раньше писал, чем навлек на себя праведный
>гнев поклонников этого, конечно же, хорошего альбома:)

"Таким образом, период 1997-2007 в целом успешен не только в коммерческом, но и в творческом отношении. Более того, такой длительной стабильности в получении довольно высоких оценок (4-4,5), прерванной лишь 3-х балльным Kisses On The Bottom, за Маккартни не наблюдалось и в 70-е годы. А ведь они обычно считаются лучшим периодом его творчества."
Ваши слова?
сложно согласиться с этим рейтингом, если Стефан-Томас ставит четвёрки (да ещё с половиной! а это уровень Band On The Run) последним альбомам, тогда как в 70-е периодически присутствуют двойки-тройки.
в восьмидесятые он тоже почему-то особо выделил McCartney II по сравнению с остальными альбомами, что лично мне не совсем понятно. Tug of War, кстати, я бы тоже баллов поубавила по сравнению с общей картиной, хоть и очень люблю этот альбом.
единственно, с какой расстановкой сил я тут согласна - уж если он с какого-то перепугу поставил целых два балла Снова в СССР, то у Kisses в таком случае не больше трояка, действительно)
и если кто-то называет 80-е "упадком" по сравнению с 70-ми, то сегодняшний период считать каким-то определённым творческим "подъёмом" тоже было бы как-то странно.
короче, если бы тут не было всё смешано в одну кучу, а чётко выделены какие-то периоды, потому что они очень разные, и не может даже суперталантливый человек писать одинаково хорошо в 30 и 65 лет, то какое-то соотношение в оценках было бы более объяснимо.

2dusya5:

А стоит ли по всему этому так заморачиваться и не разводить демагогию?

2Francesco Petrarka:

>2dusya5:
>А стоит ли по всему этому так заморачиваться
>и не разводить демагогию?

так заморочились, вроде, оба.
почему Вы это JohnPaul`у не скажете?)
лично я думала, что наш с ним разговор закончился ещё вчера.
всё равно каждый при своём останется, естественно.

Стоит признать что альбомы у сэра Пола становятся все хуже и хуже. Да он и сам это понимает, и старается выпускать их реже.

2dusya5:

>Ваши слова?

Это лишь истолкование того, что получилось у Томаса Эрльюина в результате его рейтингов. А именно:

1.Период 1997-2007 в творческом отношении в целом успешнее предыдущего периода (конец 70-х – начало 90-х). Полностью согласен.

2.Период 1997-2007 представляется Эрльинину НАСТОЛЬКО ПЛОДОТВОРНЫМ, что все альбомы Маккартни, выпушенные в это время, отмечены бОльшей стабильностью в получении высоких оценок, нежели даже альбомы 70-х., которые считаются ЛУЧШИМ периодом его сольного творчества. В этом выводе важно не то, что период 1997-2007 МОЖЕТ ПОКАЗАТЬСЯ в трактовке Эрльинина более сильным, чем 70-е годы (на самом деле, не кажется, и таковым не является), а сам ФАКТ ПРИЗНАНИЯ им высокой творческой плодотворности этого периода, с чем я то же полностью согласен.

Теперь, надеюсь, понятно?

>сложно согласиться с этим рейтингом…

Что Вы заворачиваетесь на отдельных цифрах? Попытайтесь увидеть за деревьями лес, разглядеть в этом рейтинге ОБЩЕЕ СООТНОШЕНИЕ между периодами. А именно: поздний период СИЛЬНЕЕ среднего и БОЛЕЕ СТАБИЛЕН, чем ранний. Причем это соотношение не изменилось и после моих поправок в рейтингах, которые Вас вроде в целом устроили (особенно в плане повышения стабильности в высоких оценках альбомов 70-х).

>и если кто-то называет 80-е "упадком" по сравнению
>с 70-ми, то сегодняшний период считать каким-то
>определённым творческим "подъёмом" тоже было бы
>как-то странно.

Не вижу логики в этом суждении ("если кто-то…, то сегодняшний…"). Если же сравнивать АЛЬБОМЫ 80-е – начало 90-х с АЛЬБОМАМИ 1997-2007, то сравнение, безусловно, в пользу вторых. Крепко сбитые, "цельные", как Вы любите говорить, работы, напоминающие поздние записи Битлз, особенно Chaos And Creation и Flaming Pie. Почти все песни очень душевные - не в пример холодно-механистическому периоду 80-х – и, я бы еще сказал, более мудрые по мелодичности – в отличие от большинства гениальных до простоты песен 70-х. Поэтому сделать сборку из этих альбомов практически невозможно - выбрасывается очень немного номеров.

2Новые русские хрюшки:

>Стоит признать что альбомы у сэра Пола становятся
>все хуже и хуже.

Может, все-таки не стоит?

2k32:

>ловит ли Пол по настоящему кайф от своей новой
>музыки в последние 15 лет?

Нужно, пардон, совсем не знать сегодняшнего Пола, чтобы задаваться таким вопросом. Смею Вас уверить, что Маккартни ПО-ПРЕЖНЕМУ сочиняет музыку с превеликим удовольствием. Работа – это его хобби. Его собственных признаний на этот счет – море. Одно из последних известных мне, которое пришлось на издание Memory Almost Full: "...Дело в том, что я люблю писать песни, так что я просто пишу и пишу".

>Пол же мог бы взять
>и сыграть целиком Driving Rain или того хуже Flaming
>Pye) и ничего, 100% орущая публика была бы в экстазе.
>но он же этого не делает, более того, вообще оттуда
>не поёт ничего.

Так уж ничего? Во время американского тура осенью 2005 Пол исполнял Flaming Pye, Fine Line, English Tea, Follow Me и Jenny Wren. Есть и фильм с записью этого турне: The Space Within Us (2006). И это только один из примеров.

Вообще-то он исполняет подобные вещи в основном в клубном формате. Есть даже фильм Chaos And Creation At Abbey Road, записанный 28 июля 2005 г., - "живое" выступление Пола в студии, прошедшее перед узким кругом близких друзей. Слышал, что подобных концертов на клубах он сыграл немало.

>Извините, но тут я могу себе позволить и делаю
>вывод, что ему САМОМУ не интересна музыка последних
>лет

Если же Ваше сомнение переросло в столь категорическое утверждение, советую посмотреть 30-минутный документальный фильм "Between Chaos And Creation", в котором Маккартни рассказывает об истории создания Chaos And Creation и подробно комментирует каждую композицию. Говорит он о своих песнях с большим увлечением и, я бы даже сказал, воодушевлением (что заметно даже человеку, не знающему английский язык – достаточно проследить за мимикой Пола, выражениями его глаз, тембром голоса), с не меньшими чувствами он их в фильме играет и поет. Заодно узнаете не только о его переживаниях, но и о некоторых деталях в аранжировках этого альбома.

Фильм содержится на DVD в двойном альбоме "Chaos and Creation in the Backyard. Special Edition". Есть еще интервью Пола и с одним из членов его команды о записи этого альбома в издании Guitar Player, 2005. Так же можно еще послушать интервью - комментарии Пола по каждой песне альбома "Memory Almost Full", которое содержится в его лимитированной версии. Да можно много еще чего прочитать, увидеть и услышать, чтобы не заниматься метафизикой.

в рамках поддержки нового альбома и в двд бонусах можно много чего наговорить.
как оно там всё внутри никто никогда не узнает.
если он и вправду считает хаос лучше Рама, на здоровье.
пусть радуется, не смогу помешать, при всём
желании

2k32:

>если он и вправду считает хаос лучше Рама, на здоровье

Зачем все так извращать? Суть не в том, что он считает лучше (бесспорно, ему было бы виднее), а в том, что он просто продолжает получать удовольствие от того, что делает, вот и всё.