Журнал "Военный дипломат". Открытое письмо Полу Маккартни (апрель 2003)

***совсем убогий способ оплаты - цитрусовые***
Эпстайн на родине предков мог бы и устроить типа благотворительное шоу

Ну это понятно, что израильтяне идут на всякие уловки, чтобы в прессе были упоминания о них в отличие от островов Мумба-Юмба, но все-таки, что-то за этим кроется.

2kostya34:

>***совсем убогий способ оплаты - цитрусовые***
>Эпстайн на родине предков мог бы и устроить типа
>благотворительное шоу

Ага, из кармана отстегнуть битлам бабосов.

Ну а зачем? у этой телеги корни растут из газеты "Телеграф". В этой газете что-то нехорошее про Израиль не опубликуют. Если посол принес официальные извинения не только Маккартни, но и Джулии Бэйрд, значит, было за что.
http://www.telegraph.co.uk/news/celebritynews/3045734/Israel-banned-the-Beatles-fearing...

2Котофей:

><- вот, кстати, кассета, привезенная из Басры
>в 81-м.
у меня отец в то время много таких из Афганистана привёз, там наверно была половина того неведомого "запретного списка"

2илюха:
>Ага, из кармана отстегнуть битлам бабосов.
ну, в Америке были благотворительные шоу и ничего, а тут грех не выступить, да ещё и мандарины...

2Котофей:

>2JohnPaul:
>>Ха, неужели Вы думаете, что мне неизвестна сиуация
>с левой ориентацией в Израиле? О той же тамошней
>страсти к кибуцам?
>Так Вы же сами сказали, что запретил "религиозный
>Израиль". А тогда эту публику гнали от политики
>куда подальше.

Вам, сударь, лишь бы поспорить. Гнали не от политики (в демократиях это невозможно), а от власти, НО ДАЛЕКО НЕ ВСЕХ. Зайдите, плиз, в инет, и Вы наверняка узнаете, что крупнейшая в те годы левая Рабочая партия (МАПАЙ) никогда не имела абсолютного большинства в Кнессете. Поэтому ей приходилось всякий раз формировать коалицию, в состав которой наряду с Прогрессивной партией и некоторыми другими либеральными фракциями центра всегда входили так же и РЕЛИГИОЗНЫЕ сионистские партии, в частности, клерикально-консервативная Национальная религиозная партия (НРП). Так было и после выборов 1961 г., когда Рабочая партия, получив лишь 34,69% голосов, была вынуждена создать коалицию вместе центристкими либералами (13,76%) и НРП (9.81%). Эти цифры я почерпнул из имеющегося у меня энциклопедического справочника А. Танина-Львова "Выборы во всем мире. Электоральная свобода и общественный прогресс" (М., 2001,стр.794). Присутствие влиятельных в обществе клерикалов-моралистов НРП в тогдашнем правительстве Израиля не могло не отразиться на официальной мотивации решения, принятого в отношении концерта Битлз. Вот поэтому я и написал: "религиозный Израиль".

2JohnPaul:

>2Котофей:
> Зайдите, плиз, в инет, и Вы наверняка узнаете,
>что крупнейшая в те годы левая Рабочая партия
>(МАПАЙ) никогда не имела абсолютного большинства
>в Кнессете.

вы это объясняете человеку, который живёт там?

2Котофей:
>не пишите pls глупости про "религиозный
>Израиль наложил запрет", когда речь идёт о 60-х:
>cтраной рулили махровые левые, почти что сталинисты.
>>Это всё та же матчасть, с которой у Вас, похоже,
>>серьёзные проблемы.

Боюсь, что проблемы все же у Вас. С правомерностью использования определения "религиозный" по отношению к Израилю мы уже разобрались. Теперь, что касается "махровых левых". Рабочую партию к ним нельзя отнести. Это была нормальная социал-демократическая партия. "Махровыми левыми, почти что сталинистами" были члены просоветски настроенной Объединенной рабочей партии (МАПАМ). Хотя эта партия была в числе основателей Государства Израиль, Рабочая партия в лице Д. Бен-Гуриона всегда относилась к ней с опаской (даже несмотря на то, что после пражских процессов над "безродными космополитами" она отошла от просоветской ориентации, а после доклада Хрущева на ХХ съезде отказалась от ультралевой идеологии) и старалась по возможности не включать ее в состав правящей коалиции. Во всяком случае, в составе правительства каденции 1961-1965 годов МАПАМ ТОЧНО НЕ БЫЛО и она не имеет никакого отношения к решению по Битлз.

2bk:
>вы это объясняете человеку, который живёт там?

Так пусть зайдет на соответствущие сайты. Я этом смысле:)

2JohnPaul:

>Так пусть зайдет на соответствущие сайты. Я этом
>смысле:)

мне как-то американцы тоже давали ссылки на сайты, на которых написано, что в моём городе медведи по улицам ходят:-)

2Котофей:
>В нищий Израиль 60-х приезжали Cliff, The Tornados,
>Синатры разные, Tremeloes или Searchers (про этих
>надо уточнить, вроде их постер видел). Почему
>приезжали? Да потому что денег мало просили за
>выступление. А вот за Битлов надо было платить
>серьёзные суммы, промоутеру пришлось пойти на
>поклон к пр-ву - там в помощи отказали.
>Так какой, к шайтану, запрет? :))

2илюха:
>А за что тогда Прозор извинялся?

2Котофей:
>Не знаю...

Мне кажется, что даже если принять объяснения Якова Ори, то они скорее дополняют версию, изложенную в Daily Telegraph, нежели противоречат ей. Ведь правительству проще всего было бы объяснить свой отказ в помощи элементарной нехваткой валюты (или гордость не позволяла?), а не обосновывать свое решение моральными и эстетическими соображениями, что сделало его достаточно одиозным и глупым. Поскольку под него была подведена «идеологическая» база ("…and since they felt the band didn't stand on a high cultural and artistic level and HAD A BAD INFLUENCE over the youth"), то общественное мнение и восприняло это решение именно как запрет. По крайней мере, его можно квалифицировать как не прямой запрет, а косвенный. И потом, действительно, за что в противном случае (если не было запрета) извинялся Прозор? За то, что стране просто не хватило денег на Битлз?

2bk:

>2JohnPaul:
>>Так пусть зайдет на соответствущие сайты. Я
>этом
>>смысле:)
>мне как-то американцы тоже давали ссылки на сайты,
>на которых написано, что в моём городе медведи
>по улицам ходят:-)

Я Вас умоляю:) Вы прекрасно понимаете, какие источники я имею ввиду.

2JohnPaul:

>Вы прекрасно понимаете, какие источники я имею ввиду.

не имеет значения. Человек - резидент по определению знает если не больше, то лучше.

???

2JohnPaul:

>???

Отправлять его изучать русско-язычные документы просто смешно.

Почему обязательно русскоязычные? Так где он там живет?

2JohnPaul:

>Почему обязательно русскоязычные?

потому что свои выводы вы делаете по ним.
Всё, что казается Израиля, для российского человека настолько запутано, что ни одны ссылка вам не даст понимания.
Поэтому я и говорю - не надо учить человека, живущего там. Он в курсе.

2bk:

>потому что свои выводы вы делаете по ним.

Не факт. См. один из постов выше. Да и раньше то же. Не только русскоязычные.

>не надо учить человека, живущего там. Он в курсе.

Для того чтобы знать политическую жизнь страны, не обязательно жить в ней, хотя, конечно, желательно периодически бывать в ней. И наоборот, проживание в стране - еще не гарантия знания ее политической жизни. И учить я тут никого не собираюсь. Это всего лишь дискуссия, в которой идет обмен аргументами.

2JohnPaul:

>Для того чтобы знать политическую жизнь страны,
>не обязательно жить в ней

Вам же уже ответили, к чему всё это опять?