Эпоха компакт-дисков подошла к концу

2makaroff:

>Зачем я покупаю винил и СД

Ну пластинки дело как говориться отдельное.
Уникальное производство,и все с оным связанное касательно Звуковой стороны вопроса,промо издания,издание разных стран,тест-пресса,все это отдельный разговор,и даже двух стран издание одного и того же альбома разные по звуку,начиная с состава массы,заканчивая звук.технологиями.

СД технология с конца 1990-ых доведенная до совершенства,цифровая методика "консервирование звука" при копировании неизменна(что любому ученику старших классов Информатике понятно),а посему окромя оформления ,смысла нет,что болванка скаченная нарезанная,что сд купленный,ноль есть ноль,единица тоже единица,плюс код для восстановления.

Музыкантам поверьте Западным до лампочки наши покупки,это все "лапша" навешанная нашими Кукловодами Шоу-бизнеса.
На Западе строгий контракт и точка.
Уандер как то запросил у Мотаун Руководства за материал изданный в 1976 года Миллион долларов (около того,желающие сами могут посмотреть документальный фильм про создание и выпуск альбома 1976 "Песнь в ключе жизни"созданный к юбилею великого творения)и со слов тогдашнего руководителя Мотаун,это требование было равносильно наглости,но заплатили,и получили намного больше с продаж,конечно % там тоже выплачивают,но это уж вторично,турне+ продажа материала там на первых планах у музыканта.
Про то кстати и Антонов говорил,в Югославии дали ему денег и сказали вали к себе,продажи носителя уж не твоего ума дело.

Так что панику касательно Халявы концерны с лейблами бьют,Артистам на это уже давно плевать.Там живут не бедствуют,а в наших краях испокон веков чесами зарабатывали.
А уж пластинки покупая меньше всего о музыкантах дума.

Насчет прогресса полностью с вами согласен.Есть начало,конца не видать.

Да,купил вот NAZARETH NEWS 2008,как только выйдет BIG DOGS того же коллектива планирую купить на виниле.А что Вас смущает в новодельном виниле? Звучит вполне хорошо.

2meyk:
>На Западе строгий контракт и точка.
Нет. Ну и никто не отменял простого принципа: "продал владелец лейбла немного дисков - музыкант получил возможность записать следующий альбом".
Посмотрите на мелкие лейблы и как они живут-выживают.

2meyk:
>болванка скаченная нарезанная,что сд купленный,ноль
>есть ноль,единица тоже единица,плюс код для восстановления.

Это в идеале. А в действительности джиттер, ошибки (назовем их несоблюдением технических норм) при граблении, раздаче, скачивании, распаковке, перекодировании и прожиге (это еще какая болванка попадется) приводят к отклонениям от идеала. Нули и единицы, скорей всего, таковыми и останутся (работает же система исправления ошибок, на самом деле их не исправляющая, а маскирующая), а звук может измениться. Некоторым аудиофилам такие изменения кажутся чудовищными, большинство же вообще редко замечает. Я скачанные диски слушаю нормально, без гримас на лице. Понятно, мр3 с битрейтом ниже 320 вообще не рассматриваем.

2makaroff:

>Да,купил вот NAZARETH NEWS 2008,как только выйдет
>BIG DOGS того же коллектива планирую купить на
>виниле.А что Вас смущает в новодельном виниле?
>Звучит вполне хорошо.

Да ничего в общем, главное что б нравилось тому кто покупает.
Сам-то не беру, потому что люблю то время, хочется что б как тогда.
Но ты ж не в спецмагазине в Европе брал, дабы поддержать?
NAZARETH NEWS 2008 уже кто-то до тебя купил.

2Грузчик:
>Но ты ж не в спецмагазине в Европе брал, дабы поддержать?

Когда я брал в Европе CD, я меньше всего думал о том, чтобы этим кого-то там, этих миллионеров, поддержать)))))))))).

2yellow submarine:
>о том, чтобы этим кого-то там, этих миллионеров,
>поддержать)))))))))).

Так и я о том же.
Удивился когда прочитал, что человек покупает, в том числе для того, что б кого-то там поддержать.

2Грузчик:
>Удивился когда прочитал, что человек покупает,
>в том числе для того, что б кого-то там поддержать
А что удивительного-то? Это, например, одна из причин почему я стараюсь покупать диски на концертах у отечественных музыкантов - чтобы побольше денег шло непосредственно им, а не торговцам.

2karp:
Отечественных, которые нравятся - это конечно.

2karp:

>"продал владелец лейбла немного дисков - музыкант
>получил возможность записать следующий альбом".
В противном случае(если не продадут)пиши пропало,коленом дадут под пятую точку и даже в сторону музыканта не посмотрят.

Там кстати уважаемый karp (в развитом шоу-бизнесе)тоже "умников" хватает.
Есть пластинка такая Курта Хаунштейна (Супермакс)"Live" 1983 года издания на американском лейбле АВИ рекордз,запись там с концертных выступлений Супермакс в Америке(но это домыслы)потому что на самом носителе вообще не написано где концерт проходил и "откуда ноги растут",и что там Супермакс получил в плане доходов вопрос открытый,сам он никогда не упоминал про издание то,и в дискографии нет его официальной.Продюсер тоже молчит.
И это не какие то там утерянные записи,а золотые годы "Турне" Мировых творчества Курта 1976-1979 гг.

А про продажу лент Пасториуа Джако звукорежиссером Европейским вообще дело темное.
Ленты те забрал в 1982 году у Варнер Музик Джако,(выпускать они отказались ленты эти,потому как бюджет Пасториус превысил своей второй сольной и последней студийной работы)да и вообще на Басу он там не играл,ограничился только аранжировкой и дирижерством,и в Европе в "моменты прозрения" с режиссером в студии пытался до ума довести,потом Джако в псих лечебницу положили ну и незадолго перед кончиной наказ дал Пасториус режиссеру,мол некому не отдавай те ленты,даже Матери и Брату,я мол сам доведу все до ума.
Крепился режиссер тот с лентами аж до 1988 года,потом Уорнер музик предложил ленты,те сумму услыхав,отказались,тот на Эпик обратился,ну те тоже отказались,Коламбия Рекордз не проявила интерес.
В итоге записал он с доходягой одним басовые партии к тем лентам,под Пасториуса и в Тайлайнде продал Япошкам ленты,те даже маленький лейбл создали в связи с таким делом,доходяга за роль Пасториуса партии на Басу сыгранной получил 100 долларов,а режиссер 100000$.
Потом доходяга не выдержал,и под давлением семьи Пасториуса рассказал как было дело,на лейбл Японский подали в суд,лейбл в небытие тот час возвратился,а в сети и ныне можно скачать тот сд,в котором точно "не то не се черт знает что".

Это я все к тому что маленькие лейблы и по ныне в развитом мире как разносчики пиратства считаются.
Потому то и выживают на мой взгляд.
Все что нелегально бродит по планете в види "творений" известных музыкантов,то их рук дело.

Ну,в общем,я и сам музыкант,вместе со своим коллективом записали СД своих песен,за всё платили сами-аренда студии,сведение,тираж сами делали.Поэтому мне понятно как-это-отбивать бабки.Я конечно далёк от мысли сравнивать ситуацию у нас и на западе,но вот Лемми недавно сказал(информация из журнала Классик Рок)-если все будут бесплатно скачивать музыку Моторхед,то в течение где-то полугода группа будет вынуждена прекратить какую-либо активную деятельнось.Так вот я хочу чтобы и Моторхед и Назарет работали как можно дольше.Может быть это наивно,но вот как-то так...

2meyk:
>Это я все к тому что маленькие лейблы и по ныне
>в развитом мире как разносчики пиратства считаются
ReR и Cuneiform? :-)
Не надо частности распространять на все лейблы. Они разные.

2Грузчик:
>Отечественных, которые нравятся - это конечно.
Да у меня схожая ситуация и с западными. Мой любимый авант-прог он на "мелкоте" выпускается. Эти люди по сути сами и рассылают через свои mail-order. Потом на "прогрессивных форумах" оправдываются свои 2 бакса "навару" за издание и рассылку :-)

Да и отечественные лейблы с честной лицензией... Вот издает Mals у нас и по адекватным ценам интересную мне музыку - я даже не задумываясь "проапгрейдю" пиратку или выкачанный когда-то из сети диск.

2yellow submarine:

>А в действительности джиттер, ошибки (назовем
>их несоблюдением технических норм) при граблении,
>раздаче, скачивании, распаковке, перекодировании
>и прожиге (это еще какая болванка попадется) приводят
>к отклонениям от идеала


Сегодня это все уже не актуально.


2yellow submarine:

>Нули и единицы, скорей всего, таковыми и останутся
Если они таковыми и остались,тогда и звук не измениться.
А в случае каких либо ошибок,программа нарезки отчет выдает,при проверки оригинала и нарезанной болванки,и коли нет оных то и думать нечего,при Граблении тоже отчет выдается,и все это в сети лежит вмести с образами.

Программы не понимают музыку ли они грабят и нарезают,или речь великого Вождя,там все иначе происходит.

2yellow submarine:

>(работает же система исправления ошибок, на самом
>деле их не исправляющая, а маскирующая)
Корректирующая.Если уж совсем точно.



2yellow submarine:

>а звук может измениться. Некоторым аудиофилам
>такие изменения кажутся чудовищными, большинство
>же вообще редко замечает
Большинство качественное мп3 в 320 битрейте от СД формата не отличат на среднем ЦАП.
А дорогой ЦАП не каждый купит+еще услыхать надо.

Так если относиться к носителя покупке и потреблению тогды исключительно с конвейра брать сд надо,а то вдруг мало ли что:-)

Проще надо к сд и цифре относиться.

2yellow submarine:

Нули и единицы, скорей
>всего, таковыми и останутся (работает же система
>исправления ошибок, на самом деле их не исправляющая,
>а маскирующая)

Система исправления ошибок как раз ошибки исправляет. Иначе на разных экземплярах одного и того же диска мы бы имели разную полезную информацию. Но она одинакова.

2makaroff:

>но вот Лемми недавно сказал(информация из журнала
>Классик Рок)-если все будут бесплатно скачивать
>музыку Моторхед,то в течение где-то полугода группа
>будет вынуждена прекратить какую-либо активную деятельнось

Я его конечно понимаю,если концерн дохода не получит,денег не дадут на творчество,понятно что надо на что то жить "творя".
Но и понимаю я что любой звезде легенда нужна,и разговоры от реальных положений дел,тоже в разрез частенько идут.
И Моторхеад не исключение.

Конечно происходит довольно такое серьезное переосмысление модели Шоу-бизнеса Западного,отросли его,потому что все больше и больше концернов на продажу уходят,ЕМИ вон и те что то решили продать,подразделение какое то ,это все не от хорошей жизни.

Причем все более западная модель Бизнеса видится экспертам Западным в будущем =Сегодняшнему Российскому,потому что у нас на носители не особо то ставку артист и делал,всегда зарабатывая чесами.
А что касаемо наших воротил шоу-бизнеса,то у нас все куда проще,большинство в последнее время вкладывают активы вообще не в музыкальные отрасли,стараясь в будущем хоть как то удержать то что сегодня есть в области музыки.


Спасенье сегодня музыкантов в том,что при желании и наличии ушей,можно и Мастеринг произвести худо бедно самому,и в Швейцарию ради оного мотаться не стоит,пойдут дела там видно будет.
Что касаемо всего остального студии,сведение...
Это уже давно большинство дома делает,дешево и просто.
Причем порой на оборудовании таком что читаешь и диву даешься,вот рассказывал как то вокалист группы..забыл его как кличут,"Конец фильма"..группа, Феоктистов вроде,в журнале я читал несколько лет назад,записали грит партию инструмента на простой карте "Аудиджи" вроде иль что то типа такого(игровая Аудио-карта"),потом грит так и оставили,менять не стали.

Да и многие музыканты студийные в свободное от работы время,собираются,чет пытаются создать(сотворить) чтобы потом если что не обидно было ,трат то финансовых нет.

Во времена аналога писаться на дому Роскошь была,а ныне в Студии Роскошь записываться.

Это я к тому что за музыкантов я не боюсь,талант во все времена о себе знать даст,и без всяких вложений финансовых.

2meyk:
>Сегодня это все уже не актуально.

Что значит не актуально? Миллионы меломанов скачивают музыку, и для них это очень даже актуально. А тех, кто покупает CD в магазинах, все меньше и меньше. Я вот уже года четыре не покупаю. Точнее, за 4 года купил всего один двойник Альберто Кортеса 60-70-х годов.

>Корректирующая.Если уж совсем точно.

При такой "коррекции" реальные потерянные звуковые элементы заменяются усредненно похожими. На слух не очень заметно (как вырезаются "ненужные" элементы в мр3), но разница между оригиналом и копией есть. Не в виде нулей и единиц, а в виде музыки.


>Большинство качественное мп3 в 320 битрейте от
>СД формата не отличат на среднем ЦАП.
>А дорогой ЦАП не каждый купит+еще услыхать надо.

Этим я и пользуюсь. Хотя, конечно, предпочитаю lossless.

>Проще надо к сд и цифре относиться.

Уж куда проще. Я их просто ненавижу. Но вынужден потреблять, поскольку это очень распространенный формат. На виниле далеко не уедешь.

2илюха:
>Система исправления ошибок как раз ошибки исправляет.
>Иначе на разных экземплярах одного и того же диска
>мы бы имели разную полезную информацию. Но она
>одинакова.

Ни фига она не одинаковая. Каждый транспорт при считывании делает ошибки, и корректирующая система их исправляет методом экстраполирования, а точнее, заменяя пропавшие биты их усредненными "клонами". Это все равно что при реставрации старинного дома заменить оригинальный элемент на новодельный. Внешне вроде то же самое, а на самом деле старого уже нет, а есть лишь похожий клон.

Это все неважно, главное, результат одинаковый, и в нем нет никаких "значимых" ошибок (то есть, хоть какой-то значимости, я уже не говорю о том, что заметных уху). Эти пропавшие биты размером меньше комариных яиц, там усредняй, не усредняй, разница за пределами понимания.

"но разница между оригиналом и копией есть. Не в виде нулей и единиц, а в виде музыки."

Вот это как раз неверно. Разница в музыке, это когда счет по времени от нескольких миллисекунд. А пропавшие биты, это в тысячи раз меньше.

2yellow submarine:

>Что значит не актуально? Миллионы меломанов скачивают
>музыку, и для них это очень даже актуально. А
>тех, кто покупает CD в магазинах, все меньше и меньше
Джиттер не актуально,потому и покупают все меньше.


2yellow submarine:

>На слух не очень заметно (как вырезаются "ненужные"
>элементы в мр3), но разница между оригиналом и
>копией есть
МП3 формат основанный на Психоаустике там все по другому обстоит.
Потому и относиться оный к разряду не обратимого сжатия,Лослесс форматы имеют под собой иные основы.
Разница есть в случае наличия ошибок в отчете программы,если оных нет,и обсуждать нечего.Бит в бит.Процессор не понимает слова: "музыка","кино","речь","слова".
В Информатике тоже основы иные.

Что касаемо коррекции,оную ввели на заре сд носителя,по простой довольно причине,если не оная,то сд диск вообще не возможно будет прослушать,ошибки увы с момента производства оного имели место быть.Потому и коррекцию ввели.
Благодаря этому сд можно и жирными пальцами лапать и многое делать без вреда для прослушивания,пластинка если провести аналогию,такой коррекцией не снабжена,в противном случае и её бы можно было "а бы как" без всякого ухода слушать,небрежно обращаясь.



2yellow submarine:

>Это все равно что при реставрации старинного
>дома заменить оригинальный элемент на новодельный.
>Внешне вроде то же самое, а на самом деле старого
>уже нет, а есть лишь похожий клон

Можете считать конечно и так,но "замена" эта происходит в таком случае даже при покупке вами сд диска сошедшего с заводского конвейера.
Сд матрица уже такую "замену" подразумевает.

Учитывая все это,заводской ли сд,или нарезанный в домашних условиях,тот же "шарик" только в профиль.

2meyk:
>МП3 формат основанный на Психоаустике там все по другому обстоит.
>Потому и относиться оный к разряду не обратимого сжатия,Лослесс форматы имеют под собой иные основы.

Я это знаю, и, возможно, мое сравнение несколько натянутое. Общее здесь в том, что в результате мы не слышим потерянную информацию, но этого не замечаем.

>Благодаря этому сд можно и жирными пальцами лапать
>и многое делать без вреда для прослушивания,пластинка
>если провести аналогию,такой коррекцией не снабжена,в
>противном случае и её бы можно было "а бы как"
>без всякого ухода слушать,небрежно обращаясь.

Это опять-таки в идеале, в теории. На практике же болванки при частом использовании (например, при многократном скачивании материала) деградируют очень быстро, как аккуратно с ними не обращайся. Видимо, транспорт их здорово царапает. Я, например, пальцами рабочей стороны вообще не касаюсь, беру только за ребра, а многоразовая болванка, любая, за год приходит в полную негодность, не набирая и пары сотни циклов. Когда-то зеркальная поверхность вся в мельчайших царапинах, а кромка диска потихоньку выкрашивается. На звуке это отражается следующим образом: неоднократные пропуски в звуковом материале, а 1-2 последних треков записываются с хрипом. Это сигнал к выбросу болванки в урну. За год парочка на выброс набирается точно. Так что россказни о том, что диски в течение многих лет выдерживают всё, кроме утюга, безо всякого ущерба - враньё.

Из всего разговора я понял одно: качайте парни в МP3, ибо покупка CD есть лишь
жест благородства?