Я буду долго хохотать, если Битлз - не попса

2JohnPaul:

>они плотно
>взаимосвязаны между собой. Уберите какой-нибудь
>критерий из данного комплекса, и он наверняка
>развалится, "попса" исчезнет.

Например, продукция лейбла "Мотаун". Соответствует большей части критериев: песни-однодневки, массовый вкус, расчет на прибыль, упрощение ритм-энд-блюза ради пущей сладости, конвейер почище завода Форда...
Уникальное наследие, исключительно потрясающий, влиятельный и классический материал, мечта любого исполнителя и продюсера.

2Игорь Цалер:

>Например, продукция лейбла "Мотаун".

Действительно, образцовое попс-предприятие. Почище Бони Мэ и МилиВанили)

Эти песни-однодневки у меня и через 40 лет в голове крутятся:))))

\

2JohnPaul:

>Предлагаю на вскидку целый комплекс объективных
>критериев так называемой "попсы":
>1.Исключительно коммерческий характер такой поп-музыки,
>производство которой основано на принесении творчества
>в жертву быстрым деньгам и популярности.
Это чисто субъективный показатель,потому как не существует мерила "принесения в жертву".Да и не скажет никто:"я принёс в жертву своё творчество,впрочем,Леннон так говорил:-)

>2.Продукт, предназначенный для массового потребления.
Вся поп-музыка предназначена для массового потребления.

>3.Ставка на усредненные массовые вкусы, низкий
>эстетический уровень.
Допустим.Но многие песни скажем 60-х не были рассчитаны на высоко-эстетичного слушателя, а живут по сей день.У нас "Белые Розы" слушают уже 3-й десяток.

>4.Удовлетворение однодневных запросов массового потребителя.
Это и есть цель поп-музыки.Ни один артист не скажет:я сделал песню на века,пока её не примет слушатель.

>5.Недолговечность существования такой поп-продукции,
>производство "песен-однодневок".
См п.4.Это одно и то же.

>6.Конвейерный характер производства поп-песен.
Это принцип работы всего шоу-бизнеса.

>7.Неспособность к новаторству и творческому риску.
А способные разве не могут создавать "попсу"?А неспособные к этим вещам создавать шедевры поп-музыки?

>8.Вторичность такой поп-музыки, использование
>обкатанных в поп- и рок-музыке идей, их упрощение
>и заземление, подражание успешным исполнителям.
В поп-музыке это называется модой.Полно шедевров,созданных по этой схеме.

"А ты знаешь, Хрюндель, чем попса отличается от непопсы? Попсовики больше деньги любят, чем музыку, а настоящие музыканты больше музыку любят... Потому что на бабки, даже большие, таланта все равно не купишь. " (с) Масяня

2JohnPaul:

А написать "Белые розы", чтобы миллионы пели хором на стадионах, чтобы десятилетиями плясали на выпускных, чтобы деньги рекой, чтобы прямо в нерв тысяч людей - это просто? Уверяю, многие творческие и заумные рокеры, которые читают много книжек и слушают много достойной музыки, просто не способны на подобный подвиг. Это очень простая, даже примитивная музыка, но попробуй сделать - не выйдет.
Многие деятели шоу-бизнеса многое бы отдали, чтобы научиться писать такие "однодневки"...

2ЮВ:

>Коле можно вполне резонно возразить - кто вручал
>тебе это "Золото" и
Золото -это результат продажи альбома,и его как и Славу и Любовь публики не купить,не раскрутить.

Касательно "Деликатесов" и Баланды":

Костя и Валерий Меладзе играли поначалу не плохой арт-рок,потом Валера в "Челноки подался,а Костя ныне весь седой,и чего ему стоило не оставить Музыкальную отрасль только ему и известно.
Алибасов и его "Интеграл" дошли до того что на концерт несколько человек пришло.
Фергали пошел на компромисс в середине 1990-ых осознав что проект А-Студио на грани.
Батыр человек в творчестве никогда на компромисс не шедший пошел,выпустив второй сольный альбом с Пригожиным,и чем все закончилось?
Первый то альбом никто толком не заметил,а альбом то сделали на совесть,лучших привлекли для работы над оным.
А про два альбома Батыра в Алма-Ате выпущенных ,вообще разговор особый,один инструментальный,второй тоже довольно серьезная работа.
Баглан Садвакасов альбом интересный выпустил незадолго перед кончиной,оный много прослушало меломанов ?
Маликов Дима какие проекты инструментальные схоронил.
Агутин и тот на ладан дышит,благодаря Де Меоле и Западной публике.
Мурат Насыров покойный думаете Музыкальную Культуру не знал,знал,просто публике "Мальчик в Тамбов" по душе пришелся.

"Деликатесы" говорите???
А кому они нужны???

"Настоящим меломанам" которые думают что Стас Михайлов в музыке не рубит, Катя "Огонек" и та не больно в Шансон шла,как впрочем и Юрий Антонов,который Джазовый Факультет окончил,а работать пришлось в Эстрадном жанре.

Публики нашей нужны Сердючки,Михайловы,Кати и Басковы,Тимоти.
Ну хочется людям просто отдохнуть и не о чем не думать,не заниматься разбором полетов,плохо или хорошо,фонограмма или нет.
Силком что ли заставлять их слушать то что им не нравиться???


Не надо думать что что музыка 1960-2000 кому то на Западе нужна.
Там тоже сегодня все по другому.
Эти "Деликатесы" нужны только тем кто на оных вырос,всем остальным давно уже они до лампочки.

Мне как то Муслим Магомаев в беседе золотые слова сказал,когда речь зашла о Вишневской и её "Мол не доучился Магомаев,растратив талант свой на мелочи":

"Ну хорошо Алексей,не начал бы я работать в Эстрадном жанре,и чтобы со мной было?
Я объездил весь Мир,и Слава и Успех меня стороной не обошли,но было бы все это без работы в Эстраде?
Вначале была Эстрада,потом Милан,а потом весь Мир.
И если бы не работа в Эстрадном жанре,благодаря которой Советский Народ услышав то же "Чертово колесо" и все остальное стал просить Верха ,почаще по тому же телевизору Магомаева показывать,еще неизвестно а был бы сегодня Магомаев тот который есть.
Оперных певцов в Советском Союзе хватало ,многие из них так и закончили свой путь в Консерваториях и Училищах,и не про какие там поездки в Демократические страны,не говоря про что то более серьезное,речей не заводили и не мечтали в Союзе"
Супругу вон Магомаева взять,известная довольна вокалистка в узких кругах,но до Славы Магомаева ей 9при всем уважении к ней) как до луны.

Так что пустое на мой взгляд вести речи про "Баланду" и "Деликатесы",был период в 1960-1980 интересный для нас период(потому как остальным до лампочки оный),но наша Звуковая Индустрия в тот период оказалась не удел,у нас иная шла в Стране идеология,а пытаться сегодня в этой отрасли работать и конечно успешно уже незачем.
Музыка того периода сегодня никому в мире особо не интересна,её уважают,ругают,ведут про неё беседы но она уже дело прошлое.
А посему наша наконец почуявшая себя свободной, Индустрия в конце 1980-ых стала производить продукцию в ногу со временем,конечно не без попыток дать оной что либо по серьезнее "Муси-пусь",но пока что публика к этому не готова.
Как впрочем и вся Европа,и Америка,там все точно также:
Джаз как всегда в стороне,спокойно развивается.
Рок зашедший в тупик в 1980-ых,продолжает искать выход.
Поп-музыка что то там вроде есть в год по чайной ложке.
Бал правит Реп,Хип-хоп,Друм н Басс и все остальное что любой может услышать на любой дискотеке и прочих увеселительных мероприятиях ориентированных на Молодежь,но честно признаться мне лично уже все то не понять,я не считаю все то плохим или хороши,просто мозг мой музыку ту воспринимать отказывается,она эмоций у меня никаких не вызывает.
Как впрочем и Молодежи отношение к музыке 1960-2000,она тоже у них эмоций не вызывает,только в отличии от нас вроде бы "взрослых и серьезных" меломанов,они на формах не пишут что Роллинги отстой,или там Джо Сатриани мура темная,а "Серьезных меломанов" хлебом не корми,только дай высказаться про Тимоти,Блестящих и "Фабрику Звезд".
Напомнило как недавно разбор полетов шел по поводу Юмора Камеди Клаб и Юмора дедов(Петросяна,Жванецкого,Хазанова,)Харламов золотые слова сказал,ну грит не смешно мне Жванецкого слушать,он читает,а мне по барабану,и что делать???
И от "дедов" там те же разговоры шли самые про "Баланду" и "деликатес",вот мол в наше время какой юмор был тонкий,а ныне похабщина одна,и та же молчаливая реакция со стороны "Камеди Клаб" в плане оценок того самого Юиора "Ветеранов Советской Эпохи".Хотя уверен сказать им есть что,но чувство такта у одной их сторон это самое главное в любых разборах.


П.С..Лайма Вайкуле на GRP альбом в 1990-ых выпустила,слышал кто,в руках держал???
Нет,конечно,а зачем,это же имя ну ни как в "Перечень" нашего меломана не входит.
Попса,только "попса" та альбом выпустила на лучшем в 1990-ых Американском Джазовом Концерне,с музыкантами с которыми за честь многие сочтут поздороваться,не то что поработать.

2 meyk

Вот здесь практически со всем согласен.

—> meyk




У меня из LP только Лайма Вайкуле - Песни Р. Паулса и И. Резника поёт Л. Вайкуле - 1987
[Мелодия Рекордз С60 26187 003]. С автографом Лаймы и надписью: "Привет из 1987 года!".




А что за альбом, вышедший на GRP, можно узнать?

2Ram On The Run:

>А что за альбом, вышедший на GRP, можно узнать?

"Tango" -Англоязычный альбом.

Мне Лайма Станиславовна подарила этот СД,несколько лет назад а выпустила она его в Штатах,когда работала она по контракту с фирмой грамзаписи «GRP» с 1989 по 1993 год вроде,точно не знаю.
Случайно зашла беседа с ней насчет этой звукозаписи..
Сам я даже не предполагал,что она столь высоко "летала" в прошлом.

—> meyk

Спасибо. Обязательно послушаю этот альбом. На нём, случайно, нет "Скрипач на крыше" на английском? :)

2papan:
>2yellow submarine:
>>Вот примеры:
>Не читайте советских газет (с)

Это свободный интернет, а не советские газеты:))))))))

2meyk:
>"Деликатесы" говорите???
>А кому они нужны???

Что тут скажешь...
Всё правильно излагаете.С волками жить - по волчьи выть.Хочется ж не только для души,но и на хлебушек с маслицем,чтобы хватало и как вожделенный идеал - некое осязаемое "золото",от любви народной полученное...
А уж какие нонче времена настали,когда всяк,кто не совсем идиот, норовит скачать кровом-потом записанную для массового потребления халтурку,вместо того чтобы отблагодарить по достоинству в виде наличных за вожделенный диск(про винил, уж извините,даже не заикнусь в этом ракурсе...)И перспективы по данной проблеме весьма плачевные вырисовываются.
Потом сторицей по возможности постараться окупить всё это во время гастрольных чёсов,не гнушаясь той же фанеркой - ведь схавают,схавают же - им же не до деликатесов,выращенным на баланде.
Остаётся посочувствовать,посетовать на несправедливость бытия и несовершенство мироздания...
Мало кто из людей творческих способен не идти на поводу у толпы и оставаться верным неким принципам,ежели таковые конечно имеются у этого самого творческого деятеля.
Повторюсь - СОЧУСТВИЕ...Но не УВАЖЕНИЕ,к которому Вы взываете,уж не взыщите...

2ЮВ:
>ежели таковые конечно имеются

Извиняюсь, но тут стилистическая ошибка: Следует
"ежели ОНЫЕ конечно имеются"

2ИГОРЬ:
>2ЮВ:
>>ежели таковые конечно имеются
>Извиняюсь, но тут стилистическая ошибка: Следует
>"ежели ОНЫЕ конечно имеются"

Виноват,исправлюсь...
Мне простительно,я - технарь,а не гуманитарий...

2JohnPaul:
А теперь попробуйте с помощью Вашизх критериев доказать, что "ласковый май" - попса (именно чтобы "по совокупности").

Ну и пример с Motown, кстати, очень хороший.

2ЮВ:

>Мало кто из людей творческих способен не идти
>на поводу у толпы и оставаться верным неким принципам,ежели
>таковые конечно имеются у этого самого творческого деятеля.

Их мало и на Западе,просто те имена которыми мы оперируем это имена к нам дошедшие через океан и годы,а сколько там тех у кого дела не пошли на музыкальном поприще,в разы будет больше чем в наших краях.
Самодеятельность и инициатива это хорошо,да только неудачником себя чувствовать и в нищете помереть,не каждый хочет, много таких всюду,имена оных нам неведомы.
Ян Андерсона всем известна биография,все кто с ним начинал уехали назад в родные пенаты,что оный перенес пока наконец славу и успех получил,про то он думаю не многим расскажет,и если на секунду представить что Андерсон своего не добился,не вспомнили бы я сегодня про "Джетро Талл " легендарный и его основателя.
Не было бы имени такого,и коллектива.

2ЮВ:

>ведь схавают,схавают же
"хавать" отказались то что вы "деликатесами" назвали, отказались в наших краях от них.
"Интеграл" Алибасова оказался не нужен,а вот "На-На" очень даже,и "мальчики" озолотились и Алибасов,когда "деликатесы" перестали народу предлагать.

Откройте вон каталог продукции Фирмы "ECM",хорошие музыканты и музыка хороша,только 85% оных широко известны в узких кругах,да и то потому что студийные музыканты маститые.
Терджи Рипдала думаю и на этом форуме не каждый знает,слушали еще меньше.
Стив Гедд вон ничуть не комплексует что его сольник внимания у публики не вызвал,продолжил он и дальше в студии работать и всего делов то.
Иль вон взять ударника "Притчы во языцах" Пасториуса и со-продюссера оного Питер Эрс(ш)кин,тоже ничего особенного не вышло в сольной работе.
Из той же области взять Брайен Мэлвин,известен широко публике?
Хирам Баллок известен?
Бирелли Лагрени?
Томас Перротти?
Да Лев Лещенко известнее на Западе (не говоря про наши края)чем эти музыканты,те самые кстати,что прожили жизнь "не идя у толпы на поводу".
А про любовь и поклонников (финансовую сторону оставим в покое,хотя это обратная сторона..) той же Мадонны,эти музыканты и мечтать не могут.

Да и доводы ваши,из области прошу извинить "Бедного художника".
Музыка совсем другое дело,как сказал в свое время Давид Боуи:
"Я мечтал стать художником,но поскольку музыкантам платили больше,я связал свою жизнь с музыкальной деятельностью".

2meyk:

Доводы мои просты и незатейливы."Бедный художник" тут не пляшет :))) - мне к счастью,не приходится идти на компромисс со своей совестью для зарабатывания средств к существованию - общаться,говорить по телефону,пользоваться тем же интернетом у людей будет потребность всегда,а уж мы то расстараемся,граждане,будьте спокойны,своё дело мы знаем...
Мы вот треплемся здесь,а я меж тем прилагаю некоторые мозговые и физические профессиональные усилия,чтобы данный разговор имел место быть - и это прекрасно,чёрт возьми!
Я ведь не раз подчеркнул,что вовсе не намерен прибегать к порицанию или осуждению...все мы люди и человеки.
Но Вы то призываете уважать труд пусть даже "вороваек" очередных,которые не сидели на диване,а пришли в студию,а вам,как звуковику и профессионалу,необходимо и в этом случае выполнить свою работу на совесть...
Это и есть - ремесленничество в чистом виде...но никак не творчество,вот в чём дело.
Есть принципиальная разница и во многих других моментах,о которых Вы упомянули.
Речь ведь не идёт о приверженности неким академическим идеалам...
Вы вот не раз упомянули покойного Магомаева - у меня язык не повернётся назвать его творчество попсой или халтурой,он и в сфере лёгкой музыки смотрелся и слушался на высочайшем уровне.У меня нет никаких сомнений,что и в этой стезе,он чувствовал себя,как рыба в воде,проще говоря, сам получал кайф от этого.
И это видно и слышно по результату работы.
Ну и в конце концов можно привести массу примеров музыкантов и артистов,которые не идя на компромисс со своей совестью,оставались востребованы и любимы...
Вы вопрошали о СУДЬЯХ...Судья один - там наверху,тот кто уполномочен дать тому или иному деятелю некую часть своей ИСКРЫ,таланта...
А уж как человек волен распорядится этим богатством - исключительно на его,человека, совести.
А уж если человек волен заниматься тем самым с позволения сказать творчеством профессионально,не имея той самой ИСКРЫ,что в основном и наблюдается,и Вам приходится работать и с ЭТИМ материалом...извините,только сочуствие.

2ЮВ:
>Это и есть - ремесленничество в чистом виде...но
>никак не творчество,вот в чём дело.
А Назарет под фанеру и с овсиенко - это что?
Традиционное "мы их любим не только за это"?
Так и у "ласкового мая" такая же ностальгическая составляющая уже давно появилась...
И в чем разница?

Вот потому и нельзя так уж однозначно "ярлыки развешивать".