Я буду долго хохотать, если Битлз - не попса

2yellow submarine:

>Бони М много лет дурили публику, уверенную, что
>те играют и, главное, поют вживую. А они под фанеру,
>но так, что комар носа не подточит!

сильное заблуждение

посмотрите, драйва столько, что маманегорюй:




даже в Москве халтурят вживую:-)

2JohnPaul:
>Почти любой прог утратил тогда популярность.
Который интересен мне - да он и не был никогда особо популярным. И многие его направляения только к концу 70-х и появились...

Но я, собственно, опять же говорил о другом. Просто чтобы было понятнее (даже не для спора или дискуссии).
Наконец-то было сформулировано "то самое": "Вправе ли мы СУДИТЬ тех,кто не может отличить баланды от деликатеса?". Только большими буквами надо было бы выделить не только "судить", но и "мы"...
Вопрос-то на самом деле простой - а мы-то сами можем отличить? И вот тут уже начнется про вкусы... :-)

2Ram On The Run:

>Я называю попсой: бестолковые, пахабные и озабоченные
>тексты вместе с музыкой-веселухой.
>По этому "стандарту" под попсу не подходят даже
>Ласковый Май или Modern Talking. И тех, и других
>слушаю - не брезгую.

Наверное, у каждого свое понятие попсы. Лично я попсой называю бездарную коммерческую поделку, пустышку, выдающую себя за настоящую музыку, при этом тексты, какие бы они не были, для меня абсолютно неважны.
И по этому "стандарту" я попсой называю и Modern Talking, и Ласковый Май и иже с ними, от которых меня (когда, конечно, мне доводится их слышать) откровенно подташнивает.

2bk:
>сильное заблуждение

Да нет, вовсе не сильное. Выступали когда как, и вживую, и под фанеру. Даже в рамках одного концерта одни песни шли живьем, другие - под фонограмму. Вот примеры:
"Впоследствии, продюсер группы Фариан уверял, что Фаррелл в квартете был всего лишь танцором, а все мужские партии исполнял лично он, Фариан. Фаррелл же, по утверждениям Фариана, лишь приплясывал под "фанеру", которой Boney M. вообще частенько грешили. Говорят даже, что охватившая в восьмидесятые мода исполнителей пить под фонограмму пошла именно со знаменитого квартета".
http://www.pravda.ru/culture/music/modern/30-12-2010/1062609-bonym-0/
"20 дек 2009 ... На концертах «Бони М» вживую пела только Лиз Митчелл. Остальное – «фанера».
Советские звукорежиссеры-профи не могли определить это на слух"
"Единственный предмет спора – пели все-таки «под фанеру» или нет? Я была практически полностью уверена, что пели вживую. Но, как оказалось, современные технологии позволяют сделать «фанеру» незаметной. Мнение большинства – даром вживую петь никто не будет. Только пара песен была исполнена Лиз Митчелл без музыкального сопровождения, они явно были без фонограммы. А за остальное - честное слово, мне стало обидно, хотя выглядело все очень натурально. Так что если судить по реакции зрителей, то концерт удался".
http://www.dayudm.ru/paper/462/index.php?ELEMENT_ID=20199
"Интересно также отметить, что в этот раз большинство певцов пело живьем. А вот Юрий Шатунов, Александр Серов, Вячеслав Малежик и гости программы – «Бони М» пели под «фанеру». Совершенно непонятно, зачем всегда поющему вживую на своих концертах Малежику выступать под плюсовую фонограмму 25-летней давности. Да и Александр Серов тоже выглядел комично, когда после песни пытался что-то говорить в выключенный микрофон. Но самым возмутительным было то, что во время всех этих «фанерных» номеров на экране появлялась надпись «живое пение».
http://tv.akado.ru/news/2009-10-05_10_25_00.html

2yellow submarine:

>Вот примеры:

Не читайте советских газет (с)

—> Simon

Я сделал ударение на текст, так как тексты нашей попсы убивают наповал своей бездарностью. Неважны тексты, говоришь? Значит, тебе по барабану что сделалось с песенным жанром в нашей стране за последние 20 лет. Если они не важны тебе, значит - ничего страшного, значит - пусть они будут! Да здравствует то, чем нас кормят эти годы! (Только не говори: не хочешь - не ешь. Здесь это не пройдёт). :)

И Modern Talking, и Ласковый Май, когда мне ТОЖЕ приходится их слышать, на несколько(!) порядков приличнее музыка, чем многоликая Гидра отечественной попсы (сколько же их?). Кстати, ТАКОЙ попсы как у нас, я вообще не слышу из-за... (тексты, в данном случае, отбрасываем).

Кстати, не отреагировал на продуманно-провокационное название темы.

Битлз - не попса!

2Ram On The Run:

>Неважны тексты, говоришь? Значит, тебе по барабану
>что сделалось с песенным жанром в нашей стране
>за последние 20 лет. Если они не важны тебе, значит
>- ничего страшного, значит - пусть они будут!
>Да здравствует то, чем нас кормят эти годы! (Только
>не говори: не хочешь - не ешь. Здесь это не пройдёт). :)

Мне, вообще, по барабану большая часть нашей современной музыкальной сцены. Да и не только нашей.
Но, если мне это активно не нравится, то разве это означает, что мне с этим следует как-то бороться? Кому-то ведь это нравится. Кто-то ведь это слушает.
Ты вот, например, слушаешь Modern Talking, и Ласковый Май, а я их на дух не переношу. И, что же по-твоему, я не должен уважать твои вкусы, хоть я их и не разделяю?
А по-моему, все очень просто - каждый сам для себя решает, что хорошо, а что плохо или, другими словами, что - "попса", а что - нет.

2karp:
>Только большими буквами надо
>было бы выделить не только "судить", но и "мы"...
>Вопрос-то на самом деле простой - а мы-то сами
>можем отличить? И вот тут уже начнется про вкусы... :-)

Нее...тут песня другая,"новая".И дело не в "НАС"...
Не в жижометрах даже,и не в "правильности вкусов".
Тут вопрос был поставлен кардинально - пусть изначально имеется откровенное,как бы это выразиться..."шайзе"(о достоинствах которого даже сам автор идеи не очень лестно отзывается),но плевать - мы над ним будем работать(УПЛОЧЕНО!),делать из него конфету,продадим его лохам,снабдив нужным фетишем...да ещё будем требовать того чтобы это г... тем самым г... не обзывали,а всячески уважали его и учитывали трудозатраты армии продюсеров,промоутеров,проституток их обслуживающих и пр...
Ибо УПЛОЧЕНО!

2ЮВ:
Не, про группу "воровайки" мы спорить не будем... но там и уплочено-то две копейки :-)

—> Simon

Ты хорошо написал: "Ты вот, например, слушаешь Modern Talking, и Ласковый Май, а я их на дух не переношу". Теперь все будут знать, что Ram On The Run СЛУШАЕТ Modern Talking и Ласковый Май. Спасибо тебе, Simon. Ты - настоящий друг!

p.s. Последний раз Modern Talking слушал, наверное, лет 10-ть (или больше) назад. А Ласковый Май вообще никогда не ставил специально, чтобы послушать (исключение - один раз, когда из-под полы мне была продана пластинка-гигант, изданный на "Мелодии"; пришлось взять для коллекции, не обижать же человека своего в магазине пластинок).

2Ram On The Run:

>Ты хорошо написал: "Ты вот, например, слушаешь
>Modern Talking, и Ласковый Май, а я их на дух
>не переношу". Теперь все будут знать, что Ram
>On The Run СЛУШАЕТ Modern Talking и Ласковый Май.
>Спасибо тебе, Simon. Ты - настоящий друг!

То, что ты слушаешь Modern Talking и Ласковый Май вовсе не я написал, а ты сам. При этом за язык тебя никто не тянул. ;)))
Да и упомянул я это только ради примера, а не для того чтобы посмеяться над твоими музыкальными вкусами. И дружба здесь совершенно ни при чем.
К тому же фразу эту ты вырвал из контекста целого сообщения, поскольку дальше я там написал следующее: "И, что же по-твоему, я не должен уважать твои вкусы, хоть я их и не разделяю?"
Ну, а если ты написал не то, что хотел, то надо было просто получше подумать перед тем, как это сделать.
Ибо, как сказал Федор Иванович: "Нам не дано предугадать, как слово наше отзовется...". ;)))

2игорь комсомоленко:
>Я вообще не могу понять, о какой попсе на западе идёт речь?
>Изобретение этого слова имеет, по-моему,
>исключительно российское происхождение.

В английском языке нет точного смыслового аналога русскому новоязу «попса». Поэтому, когда там поругивают свою поп-музыку, они используют для обозначения ее наихудших образцов разного рода дополнительные определения и эпитеты, в том числе, довольно грубые (особенно, на форумах), например, "поп-дерьмо" (the pop crap).

Вот, что написал один человек в комментарии к статье "Pop music mostly porn: producer" британского композитора и продюсера Mike Stock: "Lady gaga looks like a body building dude in that pic! Yeah i dont even watch video hits or rage etc anymore just simply because of all the POP CRAP they put on the tv. I grew up listening to good old Gunners, pearl jam, metallica, nirvana etc now that i class as music..the pop stuff is just...".

http://au.news.yahoo.com/thewest/a/-/newshome/7749117/pop-music-mostly-porn-producer/

Довольно обоснованное и точное (хотя и не полное)определение термина "попса" дал Сергей Курий в статье "Что такое "попса"?: "Попса – это музыкальный продукт массового потребления, производимый сферой шоу-бизнеса, в котором коммерческое начало безоговорочно доминирует над творческим (а не сосуществует с ним)".

http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-41946/

Никогда не соглашусь,что "попса" это какой-то термин.Потому как не содержит объективных критериев.

В общем, я так понял - попса это настолько абстрактное понятие и настолько "необъяснимая" величина, что ни одного примера привести не удалось.
И еще я понял главное - нельзя путать pop crap с rock crap. Т.к. pop crap - олицетворение всего плохого (типа lady gaga), а rock сrap - всего хорошего (типа Guns'n'Roses)...

2karp:

>В общем, я так понял - попса это настолько абстрактное
>понятие и настолько "необъяснимая" величина, что
>ни одного примера привести не удалось.

Думаю, олицетворение настоящей западной попсы - например, Milli Vanilli. Они точно живьем не пели, искусственно-инкубаторный проект чисто ради бизнеса, когда выяснилось, что "фанерщики" - был скандал... Но многим нравились, раскупались опять же. Сейчас послушать - именины сердца.

—> Simon

[К тому же фразу эту ты вырвал из контекста целого сообщения,..]

Этим "занимаются" 99% форумчан на сайте. И ты, и я - в том числе.

почитал сегодня темку. как интересно.... у нас на сайте появился еще один пророк . до этого в одной теме обитал, теперь расширил границы своей территории!
...зато весело.....
и автору темы респект. такую важную проблему поднял. оживил форум.

2papan:

>Никогда не соглашусь,что "попса" это какой-то
>термин.Потому как не содержит объективных критериев.

Почему не содержит? Речь идет о "попсе" не только и столько как о субъективно-оценочной коннотации, но и как о реальном явлении в мире музыкального (и не только) шоу-бизнеса, которое не может не иметь определенных объективных характеристик. В принципе это жаргонное словечко можно было бы заменить каким-нибудь наукообразным термином, способным обозначить данное явление, но слово «попса» настолько прочно вошло в русскоязычный лексикон, что вряд ли стоит искать ему искусственный заменитель.

Предлагаю на вскидку целый комплекс объективных критериев так называемой "попсы":

1.Исключительно коммерческий характер такой поп-музыки, производство которой основано на принесении творчества в жертву быстрым деньгам и популярности.
2.Продукт, предназначенный для массового потребления.
3.Ставка на усредненные массовые вкусы, низкий эстетический уровень.
4.Удовлетворение однодневных запросов массового потребителя.
5.Недолговечность существования такой поп-продукции, производство "песен-однодневок".
6.Конвейерный характер производства поп-песен.
7.Неспособность к новаторству и творческому риску.
8.Вторичность такой поп-музыки, использование обкатанных в поп- и рок-музыке идей, их упрощение и заземление, подражание успешным исполнителям.

Хочу сразу предупредить уважаемых форумчан: не выдергивайте какие-либо отдельные критерии из представленного перечня, чтобы доказать, что они являются показателями творчества каких-нибудь "непопсовых", на Ваш взгляд, музыкантов, например, тех же Битлз. "Попса" как явление характеризуется всей совокупностью данных показателей. И они плотно взаимосвязаны между собой. Уберите какой-нибудь критерий из данного комплекса, и он наверняка развалится, "попса" исчезнет.