Я буду долго хохотать, если Битлз - не попса

2ЮВ:

>Васю(по умолчанию хорошего и гениального) или
>Колю(по умолчанию нехорошего и попсового)"
Тут мы главное упустили,а судья то кто???
Кто осмелиться Васю назвать или Колю Гениальным или нет???
И Коля и Вася усилия то прикладывают,не лежа на диване альбомы их выходят.
И бабло оно кстати на Западе первый показатель успеха,у оных Союза не было,и если человек там музыку пишет и не зарабатывает,это неудачник считается а не "серьезный музыкант".
И кто согласиться оценивать музыку в плане хорошо или плохо???

Все разговоры о музыке что выходят за грани "Ремесленника" ,это уже вкус и цвет.

Вот вы написали про нехорошего Колю,а Коля вам "Золото" сунет в нос и скажет чем же я товарищ не хорош?Не сам же я скупил все тиражи своего альбома,за который мне "Золотой " статус вручили?
А ежели в круг нескольких тысяч поклонников Коли влезть и оным начать доказывать что мол не хорошо Коля??
Оные же свои кровные платят за билеты на концерты,аудио-видео продукцию оного на носителях,слушают и созерцают наконец..Нехорошего Колю.
Вон кричали про покойного Юрия Шмилевича что мол и мертвого раскрутит,нет сегодня уже в живых Юры,а Сташевский есть,и Влад на той же дискотеке 90-ых народ заводит,и Минаев Сергей тоже раскачивает публику.
Это я все к тому веду,что из пустого полное не будет,ноль он на любую цифру помноженный нулем остается.
И все разговоры про "попсу" из области дилетантства.
Давайте сегодня возьмем миллион,найдем вторую Катю Лель,"Муси-пуси" набросаем,отшлифуем,только на выходе вопрос что получиться.Ничего.

Тут вот к примеру термины были "Идея" "творчество".
А где эти идеи?
В тех же Штатах уже лет десять как в Шоу-бизнесе хорошо если (как и у нас впрочем) по сияла звезда три-пять лет и слава небесам,бери бабло и дальше дуй.

Бони=м сколько просуществовал?
1976-1985,но с 1980-ого уже задница на горизонте вырисовалась,1979 альбом последнее что то внятное.
Дип Перпл 1969-1975,ком тест зе банд уже неизвестно что,кончились на 1972 году альбоме.
Дитя Афродиты-три альбома,дальше полная попа для всех окромя Русоса(Вангелис и близко успеха повторить не смог Афродиты).
Русос 1971-по ныне,последняя внятная работа 1976 год,"Волшебный"-1979 как написали критики "Дань уважения творчеству",все остальное с 1980-го тоже что и у Перпл после 1972.

Великая Абба 1976- 1981,дальше каждый из четверки альбомы выпускал,но амба,значит распались вовремя почуяв голяк на горизонте,потому и вовремя соскочили с Олимпа.

Все это я веду к тому что вся серьезная музыка в понятие многих меломанов,такая же серьезная как и Катя Лель,и идеи в ней столько же.

Все разговоры в данной теме те же самые потуги что можно у Любителей Пластинок встретить:
Вот я ребята каков крут,купил я первый пресс Битлз,а они вот(головой так кивнув небрежно)мп3 слухают,не рубят ни в чем,Советская модель самоутверждения одним словом.
И Гаранта нашего во время остановили,когда он тоже начал придаваться этим разговорам,намекать что мол и дети его тоже не лыком шиты и не Баскова слухают..
Дешевые дела эти все разговоры.
Из области походов во фраках на Оперетты,мол я же в Общействе,культурным должен слыть человеком,а то мол осудят иль ославят упаси Владыка.

Я конечно извиняюсь что больно на скорую руку излагаю свои мысли,коротко и очень сжато,но смысл оных я думаю понятен будет читателю.

Плохой музыки на самом деле нет,таково мое зрения на все разговоры о Попсе,нет музыки плохой нигде в мире,есть слушатели которые не понимают музыку,от того и все разговоры про пупсу и все от того вытекающие.

Есть личные какие то там стереотипы,еще мелочи всякие,из за которых и идут разговоры про плохую музыку.
И халтуры нет в оной,халтура это когда фальшивит Артист,кто нить слышал халтуру от Звезд Российской и Зарубежной музыки???
Носитель купили,иль на концерт пришли???
Халтуры нет и близко.
Да возразят многие ,фонограммы мол есть,но и на оных то халтуры нет,согласитесь Господа.
Я вообще поражаюсь,приходит публика на концерт,артист на сцене,сзади там что то тоже шевелиться,артист красив на лицо,и вроде бы фанфары тоже не в оркестровой яме,свет,эмоции,радуйся сиди ,отдыхай,получай удовольствие,так нет,начинают разговоры о попсе всякой.
Какая там разница кто поет,и под что,главное по сцене ходит,уже хорошо.
Не на диване же лежит,храпит во время концерта на сцене.
Ну Граждане ну нельзя же быть такими вредными меломанами.
Все Западное им подавай,а нашим как же?
В переходы что ли играть идти и петь???
На заводы что ль отправляться работать,так там хватает персонала.
И все на 1970-ые смотрим,оглядись товарищ и не на Запад а на родные пенаты,вот тебе Тимоти,вот тебе Киркоров,Ранетки,Каретки,Виагры,Лепсы с Михайловыми,Сереги с Доминиками Джокерами.
А че нормальные артисты,все в порядке.
А то Битлз им подавай,где их взять то Битлз???

И вообще ребята прекращайте,щас вот некогда мне,а вот думаю как время появиться я более так сказать развернуто опишу все то что я хочу изложить,но коротко о главном скажу так:
Не надо недовольства,жить надо проще,вот как в Союзе жили,мало ли что ты там хочешь Битлз пластинку купить,покупай "Красный Маки" за 3.20 и дуй домой слушай и радуйся.
Мало ли там что Блекмора желаешь слухануть,на вот те Барыкина,и он не хуже Блекмора.
Так что просто стыдно мне как работнику звуковой отрасли за наших меломанов.
Привередливы больно.
Все! Спешу,Прошу всех извинить за спешку.
Суть понятна думаю, если что потом развернуто изложу.
Более обстоятельно отдельные так сказать нюансы!
Спасибо за внимание.

Нет, а что, по мне так meyk дело говорит! :)

2papan:

>Так дело в том,что окромя известных лозунгов
>и эпатирующих заявлений люди мало что от Вас услышали

Я вроде понятным языком излагаю свои мысли,и вижу оппонентов.
Времени у меня очень мало,дефицит,потому излагаю на скорую руку.
Прошу извинить,но разжевывать каждому суть своих постов,это даже для меня слишком.
Если есть желание по несколько раз советую перечитать,а если нет...
На нет ..Суда нет.
Я не обижусь.

2matura:

>meyk -непрничем
Спасибо!
Истина она всегда даст о себе знать.
Я сам поразился вашим так сказать вопросам...
________________________________________________________
Вот друзья,внимательней надо читать,и всем все уверен будет понятно.
Это главное.

"Халтура - это когда фальшивит". И, добавлю я, нарушает Конституцию. А остальное - субъективные факторы принятия/непринятия, стереотипов, воспитания, настроения.

Я всё никак не пойму, что товарищ пытается доказать?

2zappa2000:
>Я всё никак не пойму, что товарищ пытается доказать?
общаемся, да...
Я бы сказал, что тут уже давно просто гвалт, а не обсуждение первого сообщения

2karp:

>общаемся, да...
>Я бы сказал, что тут уже давно просто гвалт,
>а не обсуждение первого сообщения

Как я понимаю, продвигается идея, что между Катей Лель и, например, Джоном Маклафлином нет никакой принципиальной разницы?

2zappa2000:

>Я всё никак не пойму, что товарищ пытается доказать?
Он очень развёрнуто объясняет то,о чём некоторые давно сказали двумя словами.А именно:нет плохой и хорошой музыки,есть только наше к ней отношение.

2karp:

>2JohnPaul:
>>Это все уже не то было
>Кому как. По мне - самое то.

Неужели Вы, например, Genesis 80-х оцениваете столь же высоко, как и Genesis 70-х? Или даже еще выше?

>>Rush очень неоднозначная с точки зрения прога группа
>Зависит от вкусов. Но что классики и "адептовей"
>некуда - несомненно.

Rush - прежде всего замечательная хард-роковая группа. Но их прогрессив (арт-рок) не столь выражен, как у основателей этого направления.

>Потому и так однозначно делить на "попсу"/"халтуру"
>и Музыку - не получится.

Если Вы имели ввиду под попсой "поп", то я его не считаю халтурой. Это всего лишь один из жанров. А про попсу мы вроде и не говорили - больше о соотношении элитарности и массовости (популярности) рок-музыки.

2zappa2000:
>между Катей Лель и, например, Джоном Маклафлином
>нет никакой принципиальной разницы?
Эээээ... Да каждый о своем.

Вот встречный вопрос: есть разница между Питом Бестом и Джоном Маклафлиным?
Что-то мне подсказывает, что будут разные мнения :-)

Есть "клинические случаи" - "отечественный лохотрон" (иванушки) или группа "Воровайки" какая-нибудь...
Но что "правильный битломан" (или не-битломан - подставь что угодно) туда же к ним может и любую современную команду отправить и всякую старую "заумь" не пощадить... ну видели же и не один раз.

Я называю попсой: бестолковые, пахабные и озабоченные тексты вместе с музыкой-веселухой.
По этому "стандарту" под попсу не подходят даже Ласковый Май или Modern Talking. И тех, и других слушаю - не брезгую.

2JohnPaul:
>Неужели Вы, например, Genesis 80-х оцениваете
>столь же высоко, как и Genesis 70-х?
Тут есть и такие. Я - нет.
Я-то про другое. На Genesis (и симфо-проге) свет клином не сошелся. На стыке 70-80 было огромное количество интересных групп, но этот их "авант-прог" не сильно популярен даже у поклонников ранних Genesis.
Людям типа меня интереснее другие направления прога, чем те, в которых "крутились" Genesis или Yes (попросту говоря - что-то кроме симфо-прога). Вот и все.

И чем ЛЮБОЙ прог лучше (или "непопсовее") новой волны?
Вот и обречены все подобные обсуждения на вечный спор о вкусах...

У меня проще все - нравится песня или не нравится песня.

2meyk:

>И бабло оно кстати на Западе первый показатель
>успеха...и если человек там
>музыку пишет и не зарабатывает,это неудачник считается
>а не "серьезный музыкант".

>Плохой музыки на самом деле нет,таково мое зрения
>на все разговоры о Попсе,нет музыки плохой нигде
>в мире,есть слушатели которые не понимают музыку,от
>того и все разговоры про пупсу и все от того вытекающие.
>И халтуры нет в оной,халтура это когда фальшивит
>Артист...

>Да возразят многие ,фонограммы мол есть,но...
>Какая там разница кто поет,и под что,главное
>по сцене ходит,уже хорошо.

>Ну Граждане ну нельзя же быть такими вредными меломанами.
>Все Западное им подавай,а нашим как же?
>Битлз им подавай,где их взять то Битлз???

>Не надо недовольства,жить надо проще,вот как
>в Союзе жили,мало ли что ты там хочешь Битлз пластинку
>купить,покупай "Красный Маки" за 3.20 и дуй домой
>слушай и радуйся.
>Мало ли там что Блекмора желаешь слухануть,на
>вот те Барыкина,и он не хуже Блекмора.

Я балдею. Это манифест торжествующей...

2karp:

>На стыке 70-80 было огромное количество интересных
>групп, но этот их "авант-прог" не сильно популярен
>даже у поклонников ранних Genesis.

Вот и я об этом. Почти любой прог утратил тогда популярность. Или скажем так: стал широком популярным в узкой среде.

>И чем ЛЮБОЙ прог лучше (или "непопсовее") новой волны?
Это уже вопрос сравнения разных жанров. Сейчас не будет об этом.

В общем, разобрались.

2meyk:
>Да возразят многие ,фонограммы мол есть,но и
>на оных то халтуры нет,согласитесь Господа.

Бони М много лет дурили публику, уверенную, что те играют и, главное, поют вживую. А они под фанеру, но так, что комар носа не подточит!

2Ram On The Run:
>По этому "стандарту" под попсу не подходят даже
>Ласковый Май или Modern Talking. И тех, и других
>слушаю - не брезгую.

Ранних Modern Talking и я с удовольствием слушаю. Но Ласковый Май - увольте!(((((((

2yellow submarine:

>2meyk:
>>Да возразят многие ,фонограммы мол есть,но и
>>на оных то халтуры нет,согласитесь Господа.

Халтуры нет, но не всегда интересно слушать, иногда бывает просто примитивно. Arabesque - вот эталон прекрасной аранжировки (ИМХО).

>Бони М много лет дурили публику, уверенную, что
>те играют и, главное, поют вживую. А они под фанеру,
>но так, что комар носа не подточит!

Под фонограмму, конечно, играли и пели, однако Лиз Митчел пела в живую вместе с залом.))) Насчет того, что "дурили", так Бони М разве скрывали, что работают под фонограмму?

>Но Ласковый Май - увольте!(((((((
Это да. Но сольный альбом Владимира Шурочкина, одного из их текучки, "Эммануэль" ведь потрясающий!

2yellow submarine:

>они М много лет дурили публику, уверенную, что
>те играют и, главное, поют вживую. А они под фанеру,
>но так, что комар носа не подточит!

На ютубе например достаточно примеров живых выступлений Бони М.

2meyk:
>Вот вы написали про нехорошего Колю,а Коля вам
>"Золото" сунет в нос и скажет чем же я товарищ
>не хорош?Не сам же я скупил все тиражи своего
>альбома,за который мне "Золотой " статус вручили?

Коле можно вполне резонно возразить - кто вручал тебе это "Золото" и обеспечивал тебе тиражи,тот пусть и называет тебя "хорошим"...В особенности учитывая факт того,КАК и посредством каких инструментов и механизмов эти "тиражи" обеспечиваются.Неужто потребуете разъяснений? :)
Это знаете ли,как если провести конкурс,что лучше - баланда из овса,гороха или пшена...среди определённого типа,скажем так,ГУРМАНОВ. И умиляться потом абсолютной победе овсяной баланды, к примеру.И возвести её в абсолют!Мол она пользовалась бОльшим спросом и продавалась лучше,а повар Коля озолотился при этом.И требовать понимания от остальных,чтоб УВАЖАЛИ этот шедевр кулинарии...Она не сама появилась,её ДЕЛАЛИ люди!
Идиотизм какой-то.Сами создаёте правила левой игры и хотите,чтобы все по ним играли и оглядывались на них...Нет уж,играйтесь сами с теми,кого приручили.

>А ежели в круг нескольких тысяч поклонников Коли
>влезть и оным начать доказывать что мол не хорошо Коля??
>Оные же свои кровные платят за билеты на концерты,аудио-видео
>продукцию оного на носителях,слушают и созерцают
>наконец..Нехорошего Колю.

А оные,как правило,не имели возможности сделать ДРУГОЙ выбор...Их,этих оных,ВЫРАСТИЛИ на БАЛАНДЕ.И практически невозможно впоследствие втолковать оным,что есть и другие ориентиры и вкусы.Да и нужно ли?
Вправе ли мы СУДИТЬ тех,кто не может отличить баланды от деликатеса?

Одно радует - времена изменились.
Интернет и новые технологии всё расставят по своим местам...дайте время. :)