Я буду долго хохотать, если Битлз - не попса

2meyk:

Вы извините, конечно, я тут все Ваши посты на сайте почитал для любопытства.
Ничего интересного о музыке для себя не обнаружил (к сожалению).
Постоянный срач в барахолке, несколько скудных постов про Строгмена - и всё.
Хотя вполне допускаю, что Ваши Обширные Познания Вы предпочитаете хранить "в себе", не приоткрывая их завесу перед окружающими.
Не разжевывая.

P.S.
Да, ещё: про колбасу не надо бы так буквально воспринимать.

P.P.S.
По поводу топикстартера: если человек не понимает разницу между политиками и политиканами,
между промоутерами и мордоделами, между поп-музыкой и попсой, то не нужно его в чём-то переубеждать.
Пусть хохочет дальше, я я на сим здесь откланиваюсь.

2meyk:
>Во времена вон Моцарта и Моцарт попсой считался...

Да, это известный факт. Но вот только не нужно его легкую музыку называть "попсой".

>и Шопен тоже вальсы всякие сочинял,под которые народ
>танцевал,это ныне классика.

"Эволюция, мой друг, эволюция". Можно еще Гайдна вспомнить или Генделя, которые так же писали вроде бы легкую, развлекательную музыку, а в наше время ее считают "серьезной", "классической". Сейчас с музыкой Битлз происходит примерно то же самое, что произошло с Моцартом, Шопеном, Гайдном, Генделем, Корелли, Вивальди,Альбиони.

>Откройте кто сомневается труды про жизнь Моцарта
>и почитайте,этот музыкант прославился при жизни
>тем,что в Оперу влез.
>И первые Оперы Моцарта тоже воспринимали критики
>тех лет,как ерунду,говорили оному мол не туда
>лезешь Вольфганг!Куда тебе до Оперы то..
>А уж Реквием так вообще по началу и признавать
>не хотели.

Да, и это было. И до боли напоминает то, как сегодня иные критики воспринимают академические работы Пола Маккартни. На него тоже орут, что "не туда ты лезешь Пол!". Ничто не ново под Луной:)

2игорь комсомоленко:

>С вашей летучей фразой (Ничего хорошего в хваленных
>многими 1970-1980 и близко бы не было) не согласен полностью
Ну так напишите что же было до появления Битлз???
Половины сегодня Рок- имен тех окромя Энциклопедий нигде не встретить.


2игорь комсомоленко:

>Для того,чтобы знать обстановку 60-70-х надо
>было жить в это время
Но не в Советском Союзе.И обстановку в Союзе которая "там" была, точно не знали,по радио оную не понять.
Если только вы Работником Посольства не работали,или детьми оных не были.




2papan:

>Я надеюсь,что это в полной мере и к Вам относится?
Я не кому не доказываю,я излагаю свою точку зрения.
Здесь вот изложили версию что Битлз -Попса,я же написал что Попса и все остальное это уже после Битлз было,а не было бы оных,неизвестно что бы сегодня мы обсуждали и обсуждали ли бы вообще.
Чтобы понять о чем я пишу,надо очень хорошо знать развитие Музыкальной культуры во второй половине 20-го века,а не отдельную её сторону.
От знания одной всего лишь стороны непонимание на мой взгляд и происходит у тех кто читает мои посты.

2JohnPaul:

>не нужно его легкую музыку называть "попсой"
Что Моцарт -Попса я не писал,я писал " считался Попсой".
Вы тоже написали что у него легкая музыка-в наше время у общества легкая музыка=попса.

2meyk:

>тобы понять о чем я пишу,надо очень хорошо знать
>развитие Музыкальной культуры во второй половине
>20-го века,а не отдельную её сторону.

Извините,но если Вы о себе,то у меня такого впечатления не возникло.

2karp:

>2JohnPaul:
>>Yes... Поп-рок они играли еще тот!
>Но стадионы-то они собирали и в начале-середине
>70-х.

И это прекрасно. Время было такое. Массовая аудитория была тогда другая, более утонченная, очарованная магией прогрессивного рока и видящая в подобной музыке глубокий смысл и двери в другой, лучший мир.

>Даже я (при всем своем ироничном отношении
>к терминам) их поп-роком не назвал бы...

Да, тогда они поп-рок еще не играли.

2meyk:

Вы создали потрясающую шумиху по поводу трактовки терминов! Задействовано все, что попало под руку!!!

Чтобы не создавать новые километры слов, прошу Вас лично для меня (хотя бы) написать в следующем посте две колонки (или два перечня) названий, одну колонку назвать Попса (естественно), другую - НЕпопса.
Хотя бы 10 наименований в каждой.
Хотя мой друг Игорь Комсомоленко всегда просит хотя 30.
Чтобы я наверняка был ТОЧНО уверен, что такое Попса и что - Непопса. Типа "Папа репу почесал и ответил крохе: Если выпьешь хорошо, то на утро - плохо"

Черкните легкой рукой please, и вэривель-аж-до-окея!!!

2JohnPaul:
>Массовая аудитория была тогда другая, более утонченная,
>очарованная магией прогрессивного рока
Ой, все это красиво и... пусто.
Сейчас прогрессивного рока - много. Те же radiohead с их миллионные тиражами - ничуть не менее прогрессивны чем "столпы 70-х".
А, например, конец 70-х-начало 80-х выдалось просто очень хорошим с точки зрения всякого авант-прога. Только поклонники "классик-рока" почему-то это не оценили.
Вот и выбирайте - то ли все они не были утонченными... то ли смысл не увидели... то ли просто о вкусах...

2papan:

>2meyk:

>Извините,но если Вы о себе,то у меня такого впечатления
>не возникло.
Я о Битлз,и музыке.
Что меня касаемо,я уже давно спокойно отношусь к разговорам касательно музыке и разбора её полетов.
В наших краях уже давно в порядке вещей довольно строго и серьезно обсуждать к примеру Медицину людьми половина которых скальпеля в руках не держала,а вторая половина при виде крови в обморок падает.
________________________________________________________________-

Меня вон уж упрекнули,мол коли не жил в 1970-ых нечего и писать мол тоды.
Видимо Рок-культура Мировая в Советском Союзе уродилась во времена Брежнева.
Я конечно голову опустил от стыда,и в самом деле,музыку "на ребрах" не слышал,радио по ночам не крутил,и на работе мне выговоры за то что "враждебную музыку слухал не давали.
Не серьезный я короче меломан :-)
Полностью согласный,я вообще не меломан.

2matura:

>прошу Вас лично для меня (хотя бы) написать в
>следующем посте две колонки (или два перечня)
>названий, одну колонку назвать Попса (естественно),
>другую - НЕпопса.

Я такой ерунды и в страшном сне делать не собираюсь,у нас такие "Списки" в 1980-ых уж составляли.Для работников служб отдельных.

Я совсем про другое пишу.И сам с удовольствием почитаю конкретные ярлыки про попсу или не попсу.
Тут вот уж упоминали про "Ласковый Май" намекая про "попсу",так я вроде отписал что авторам сегодня такой "попсы" небо в алмазах светит в плане гонораров,сочини они такую же не серьезную музыку.

2meyk:

Мне кажется,что на этом сайте не стоит самозабвенно доказывать кому-то,что Битлз повлияли на всё и на всех...Речь не об этом.
Со многими Вашими доводами вполне можно согласиться,но в самой основной сути вопроса,мне кажется,Вы неправы.
А именно - в тщательном обосновании "ценности" любой музыкальной продукции,"попсы" клятой или просто халтуры в первую очередь.
И как-то Ваши доводы о нагрянувшем финансовом благополучии и полном щастии Кати Лель за незабвенные Муси Пуси не очень трогают - это знаете ли,её дело,за какие сребренники продавать душу.
Не буду подробно подвергать анализу всё Вами изложенное,но нельзя не отметить основную тенденцию - все Ваши рассуждения строятся на позиции чистого ремесленника - как то "а мне всё равно кого записывать в студии - Васю(по умолчанию хорошего и гениального) или Колю(по умолчанию нехорошего и попсового)"...
Это не есть цитата Ваших слов,но суть примерна та же,думаю,спорить не будете по этому поводу...
Что ж Вам всё равно...а кому-то почему-то,вовсе не всё равно,кого слушать - Васю или Колю - вот и все дела.
И сколько нехороший Коля срубит бабла за нехорошую музыку,мне лично совсем уж фиолетово...но оправдывать его жизнедеятельность этим фактором вовсе уж неинтересно.

2meyk:

А жаль.
Потому, что у Вас пока только идут разговоры о словах, терминах, безотносительно предметов и явлений, что обозначают эти слова или термины.

Даже если Вы не собираетесь "построить формулу 100%ного попсового успеха, чтоб косить зеленую капусту", разбыраться для себя нужно, изучая предмет.
А если изучать, что кто считает по данному поводу, то прежде, как эллины советовали, нужно было договориться о терминах. Потому что у каждого свое, похожее, но и отличное от другого понимание того или иного слова.
И это вот мининесоответствие изложено на 6ти страницах темы. А так, разобрались бы еще на 1й странице.

А ярлыки я и сам почитать могу. Но это ведь чужие слова, умозаключения.

2meyk:

>Меня вон уж упрекнули,мол коли не жил в 1970-ых
>нечего и писать мол тоды.

Так дело в том,что окромя известных лозунгов и эпатирующих заявлений люди мало что от Вас услышали.Ну ещё некоторые слова пишите с большой буквы.Этого по-моему крайне недостаточно,чтобы упрекать других в "совковости".

2karp:

>Все эти "элитарности" просто имеют двоякий смысл.
>Есть смысл - "не мейнстрим", с небольшой группой
>поклонников, некоммерческая музыка...

Целиком согласен. Я вкладываю в понятие "элитарная музыка" прежде всего именно этот смысл. И такое открытое, динамичное понимание элитарной музыки помогает лучше понять, что произошло с Yes и с подобными командами на рубеже 70-80-х годов. Yes изначально не писали исключительно коммерческие альбомы, кроме денег были еще очень сильные творческие мотивы, и они, как мне кажется, были на первом месте. Конец 60-х - первая половина 70-х - это период СЧАСТЛИВОГО совпадения творческих исканий в области прогрессива и общественной востребованности в прогрессиве. Поэтому Yes и были в мейнстриме, их музыка была популярной, относительной массовой, неэлитарной и в то же время довольно серьезной. Но затем времена и вкусы массовой публики изменились не в лучшую сторону (диско и пр.), и прежняя популярная музыка Yes само собой стала превращаться в нечто элитарное, в музыку не для масс. И как следствие - попытки искусственной коммерциализации арт-рока, переход к поп-арт-року (например, Supertramb, поздний Genesis), а то и просто к поп-року. Но все равно и сегодня есть немало "упрямцев", которые, несмотря ни на что, тянут свой крест, пишут некоммерческий прог и не собираются предавать его идеалы. Вот именно эту рок-музыку я и имел ввиду, когда заговорил об элитарном роке.

>А есть смысл - для избранных, для "настоящих"...
>И вот со вторым смыслом - ну это просто смешно...

А это уже вопрос идентификации и самоидентификации. И тот много субъективного. Кому-то смешно, а кто-то надувает щеки. Это еще и вопрос, простите за банальность, времени. Время все (или многое) расставит по своим местам. Какая-та музыка даже "для посвященных", "для избранных" уйдет в небытие, а какая-то будет восприниматься в музыкальных сообществах как "лучшая", "отборная", "элитная" музыка.

2karp:
>2JohnPaul:
>А, например, конец 70-х-начало 80-х выдалось
>просто очень хорошим с точки зрения всякого авант-прога.
>Только поклонники "классик-рока" почему-то это
>не оценили.
>Вот и выбирайте - то ли все они не были утонченными...
>то ли смысл не увидели... то ли просто о вкусах...

Это прямо про меня, родимого. То ли у меня вкус недостаточно "утонченный", то ли "смысла" не увидел, но я как раз поклонник классического рока, а вот авант-прог никогда не ценил и сейчас так же. Если что оттуда мне и нравится, то лишь самые "попсовые" прог-исполнители. Каждому, как говорится, своё.

2karp:

>2JohnPaul:
>>Массовая аудитория была тогда другая, более
>утонченная,
>>очарованная магией прогрессивного рока
>Ой, все это красиво и... пусто.
>Сейчас прогрессивного рока - много. Те же radiohead
>с их миллионные тиражами - ничуть не менее прогрессивны
>чем "столпы 70-х".

Хорошо, придется уточнить: "очарованая магией АРТ-рока".
Прогрессив, как Вы сами должны понимать, не жанр, а определенное направление, в рамках которого возможны различные жанры. Арт-рок был и пока еще остается таким жанром. Сегодня действительно много прогрессива, но он (особенно, арт-рок) не популярен в "широких народных массах". Есть только отдельные исключения, в том числе Radiohead, которых я очень люблю. Но при всей своей прогрессивности они НЕ ИГРАЮТ арт-рок.

>А, например, конец 70-х-начало 80-х выдалось
>просто очень хорошим с точки зрения всякого авант-прога.

Наоборот, именно с этого времени ситуация для любого прога, и особенно для арт-рока, резко ухудшилась.

2JohnPaul:
>Наоборот, именно с этого времени ситуация для
>прога, и особенно для арт-рока, резко ухудшилась
Я ж не зря этот пример приводил и говорил про "не оценивших" поклонников "классик-рока".
В этот момент не только Genesis или Yes диски записывали, но и всякие Культиваторы/Эскатоны/Бубу (не говоря уже про Art Zoyd или News From Babel)... и коммерческий успех тоже был даже без "опопсения" - Rush.

Более того, при всем своем "проггерстве" должен заметить, что disco и прочая "чернота" - ничуть не хуже.
Это просто другая музыка, но она не хуже ничем.
По крайней мере, лично я предпочту диско на Time ранним дискам ELO и Би Джиз времен откровенно попсовых Spirits мне нравятся гораздо больше.

Это все дело вкуса.
А что арт-рок (традиционно это все-таки уже синоним прог-рока, но понятно о чем Вы и о каких группах говорите) уже не в мейнстриме - ну да, всему свое время.

2yellow submarine:
>то лишь самые "попсовые" прог-исполнители. Каждому,
>как говорится, своё.
Ну да, я ж прекрасно помню. И именно "каждому свое" и не важно как это назвать - прог-роком или попсой.

2meyk:

Извините, ради Бога, я поторопился напрячь Вас с ответами о попсе-непопсе!

По длине постов я принял Вас (ошибочно, каюсь!) за начавшего эту трогательную тему.
А тема начата Beatles.ru 02 мар 11 10:09.

И мои просьбы насчет 10-10 соответственно адресованы не meyk, meyk -непрничем

2karp:

>2JohnPaul:
>>Наоборот, именно с этого времени ситуация для
>>прога, и особенно для арт-рока, резко ухудшилась
>Я ж не зря этот пример приводил и говорил про
>"не оценивших" поклонников "классик-рока".
>В этот момент не только Genesis или Yes диски
>записывали, но и всякие Культиваторы/Эскатоны/Бубу
>(не говоря уже про Art Zoyd или News From Babel)...
>и коммерческий успех тоже был даже без "опопсения"
>- Rush.

Это все уже не то было. Genesis и прочие динозавары 70-х в погоне за коммерческим успехом стали склоняться к "поп". Rush очень неоднозначная с точки зрения прога группа. А адепты прогрессива хотя и продолжали записывать прог, их время, тем не менее, тогда уже ушло.

2JohnPaul:
>Это все уже не то было
Кому как. По мне - самое то.
Про King Crimson начала 80-х - вообще отдельный разговор.

>Rush очень неоднозначная с точки зрения прога группа
Зависит от вкусов. Но что классики и "адептовей" некуда - несомненно.

Все это - дело вкуса и музыкальных интересов.
Потому и так однозначно делить на "попсу"/"халтуру" и Музыку - не получится.