Я буду долго хохотать, если Битлз - не попса

Вот бы дискуссия была;))))

2JohnPaul:
>НЕ ВЕСЬ рок можно отнести к популярной музыке
>в широком (массовая музыка), а тем более в узком
>смысле этого термина (жанр "поп"). Рок тоже бывает
>элитарным.

Не только не возражаю, а еще добавить могу: добрая половина прога - элитарная музыка, с поп-музыкой ничего общего не имеющая.

Вот как бы историческо-энциклопедическое определение термина от автора. Думаю, от этого надо отталкиваться при дискуссии на тему. А все остальное - "священное предание".

Кто ещё тут рэп не любит?)
http://thesun.co.uk/sd/homepage/showbiz/music/342215/beatles-star-paul-mccartney-approv...

2Moscvitch:

>У вас изначально неверный посыл. Попсой называют
>не всякую поп-музыку, а только плохую, поп-суррогат.
>.... .
Pops Must Die! ПОПса должна умереть!
(Фото Жанны Фриске из журнала "Playboy").

2Valeriy_K:

>Pops Must Die! ПОПса должна умереть!
>(Фото Жанны Фриске из журнала "Playboy").

Каждому свое.

2yellow submarine:

>2JohnPaul:
>>НЕ ВЕСЬ рок можно отнести к популярной музыке
>>в широком (массовая музыка), а тем более в узком
>>смысле этого термина (жанр "поп"). Рок тоже
>>бывает элитарным.
>Не только не возражаю, а еще добавить могу: добрая
>половина прога - элитарная музыка, с поп-музыкой
>ничего общего не имеющая.

Полностью согласен. Но это понимание еще не пришло к напыщеным теоретикам-музыковедам, классификации которых знают только "популярную", "классическую", "академическую" и "народную" музыку.

Нееее... отнять у людей возможность присоединиться к "элите" - ну никак нельзя.
Пусть даже "элитарные" Yes спокойно собирали стадионы.

PS
А некоторые даже и не знают - чем же "классическая" и "академическая" отличаются.
И "народную" спокойно в популярную записывают.
И не особо переживают, что всего-то "академическая" и "популярная" остались...

PPS
"Уважаемая Жанна Фриске, держите себя в руках..." (с)

2karp:

>Нееее... отнять у людей возможность присоединиться
>к "элите" - ну никак нельзя.
>Пусть даже "элитарные" Yes спокойно собирали стадионы.

Мне Ваша ирония очень понятна. Но должен заметить, что никто здесь мною любимый Yes не упоминал в качестве исключительно элитарной группы. Поп-рок они играли еще тот! Так что разговор не совсем про них.

2Holy Roller:

>2meyk:
>***Вкус как сказал наш Историк Моды Господин Васильев:
>"Или есть или нет,третьего не дано".***
>Тогда как быть с заклинанием "о вкусах не спорят"?
>Я в затруднении...
>

Заклинание звучит полностью:
"О вкусах не спорят,вкус или есть или нет. ".

Но и это все к нашей теме не относиться.
Если уж дело зашло о вкусе,то поверьте что сегодня кичиться тем что я мол слушаю Йес или там Битлз,иль Цепеллин,это дело не нужное.
Если кто ходит в одежде купленной в 1970-ых это не о вкусе говорит а совсем о другом.

Чтобы действительно начать серьезный разговор о музыке или о колбасе,надо и то и другое доскональна знать и понимать, этого всего нет,есть разговоры про колбасу 2.20р,музыку 1970-ых и на все вопросы касательно а что же сегодня?
Ответ следует,мол сегодня все плохо,мне оное не интересно,давайте как лучше опять про 1970-ые.
Такого человека ну ни как не назвать имеющего вкус.


Все разговоры о Попсе,хорошей и плохой музыке они как правило вытекают из личных там каких то стереотипов сложившихся в процессе жизни человека.
Отдают они не знанием и вкусом а темнотой и крайне ограниченным музыкальным вкусом.
____________________________________________________________________________
Касательно Битлз.

Хороший пример в истории музыки имеется был такой Рик Эстли,который умудрился и в Англии побить все мыслимые продажи,и за океаном Американцы повалили толпами на концерты оного,успех был феноменальный,но...
В отношении Рика пошли разговоры что мол попса,не серьезно,марионетка мол в руках продюсера,и третий альбом оного в 1991 году ну вообще никак не приняли,не критики не народ,в итоге кончился музыкант.

И есть хорошее утверждение Дэвида Фостера касательно хита,хит сказал Мэтр,это когда вы заходите к продюсеру и уложившись в несколько тактов демонстрируете мелодии.

Вот Битлз успех в том и заключался,что любую почти их композицию можно взять и мелодия понятна с первых тактов.
И ценность оных в том,что именно они первые и умудрились приоткрыть рецепт на трех аккордах гениальные мелодии создавать.
Музыка Битлз примитивна как пять копеек,и никакой там "глобальности " нет и не было.
И умудрились оные на поток такие мелодии поставить не с Оркестрами как это делали в Штатах,с медью,аранжировкой и всем прочим,а с помощью четырех инструментов.
Да и не в инструментах дело,дело в уникальной мелодичности материала.
Наследие оных многие кроили на свой лад,и в Джазе есть примеры арранжировок и во многих направлениях музыки.
И не до Битлз не после них такой мелодичности и простоты композиции добиться так и не смогли.
Я в свое время когда впервые увидал копию нот композиции "Имаджен" Леннона и сыграл оную диву дался,создать такую мелодию на двух аккордах ну это точно гением надо было врожденным быть.
И с Битлз конечно все и началось что мы сегодня имеем,вся отрасль Музыкальная до появления оных бледный вид носила...
Впервые примитивные песенки смогли сплотить народы всего Мира,конечно до них был и Джаз и остальное,но все это так,пустяки были..Основанные на фольклоре и культуре народов.

И сегодня Музыкальная отрасль и больно бедные основанные чуть ли не на одной ноте композиции это тоже последствия тех же Битлз.
Все это я веду к тому что будя то разговоры вести про "серьезную музыку",там где толпы народа там ну никакой серьезности нет.
Серьезность она в Прог-Роке к примеру есть,но учитывая тиражи альбомов представителей этой действительно серьезной музыки,плакать хочется.
К серьезному публика пока что не готова,народ ждет вторых Битлз,но пока что увы дальше дело не идет.
А те хлебные крошки что со стола Битлз упали тем кто в поисках Славы и Успеха на коленках ползает вокруг и под столом,оные уже давно превратились в пыль,и Америка сегодня как и до появления Битлз напоминает этакие вялотекущие успехи в Музыке,только Джеймс Брауна заменила Леди ГА-ГА,вместо Сюпримз,Пуссикат Долл,отдельно продолжает пердячим паром джаз развиваться,а Англия так,остатки некогда подающего надежды в музыкальном плане островка,с постоянным всплыванием на поверхность,некогда знаменитых Рок-Групп,участники которых сегодня жалкое зрелище представляют.
Ну и все остальное( это и в России,и в Европе и в остальных странах) попытки на что то там в области музыки,но судя по Евровидению,толку абсолютно никакого нет,даже жалкого подобия Сан-Ремо нет у фестиваля того.

Если сегодня представить что Битлз не было,и посмотреть на культуру музыкальную 20-го века,жалкое это было бы зрелище.
Так местечковый был горизонт,и жалкие потуги.
Ничего хорошего в хваленных многими 1970-1980 и близко бы не было.
Это я друзья вам конкретно говорю.
Нет сегодня такой Величины музыкального Мира на которую бы Битлз не повлияли,даже взять за океаном Корифеев черной музыки и на тех влияние Битлз оказали,да что там писать,даже вон "Красные Маки" и те уверен Битлз не только изучали,а нет нет да и урвали пару крох с их стола.
Сегодня любой ученик детской музыкальной школы "творя" в тетрадку,и заканчивая маститыми Композиторами во сне спят и видят что завтра вдруг используя полтора аккорда,создадут примитивный до гениальности мотивчик и весь Мир их на руках носить начнет как у Великих Битлз,но сны пока что увы явью не становятся.

Гениально meyk

2JohnPaul:

>Но должен заметить, что никто здесь мною любимый
>Yes не упоминал в качестве исключительно элитарной
>группы. Поп-рок они играли еще тот! Так что разговор
>не совсем про них.

Мне почему-то кажется ,что уважаемый yellow submarine имел в виду и Yes не в последнюю очередь.

2meyk:Круто!
<посмотреть на культуру музыкальную 20-го века,жалкое это было бы зрелище.
<Так местечковый был горизонт,и жалкие потуги.
<Ничего хорошего в хваленных многими 1970-1980 и близко бы не было.
Ну и что вот тут комментировать?Выводы уже сделаны,приговор поставлен и обжалованию не подлежит!И то,что я в cамом начале 70-х, не спал ночями,слушая Радио Люксембург и Радио Швецию(и прочие голоса),оказалось жалкими потугами...
И пишет это Меломан(тут явно просится большая буква в этом слове),которого и на свете тогда ещё не было,но всё он знает,а мы-то наивные уши развесили!Думали классную музыку слушаем!

2игорь комсомоленко:

>И то,что я в cамом начале 70-х, не спал ночями
В начале 70-ых Битлз уже был.
Да и мнение основанное на Советском Стереотипе,это так..предвзято больно.
На личности тоже не надо,и уж подавно лишнее доводы про то что "тогда его еще и в помине не было" по отношению к оппоненту.
Если вы считаете что Битлз не оказал влияния на культуру музыкальную 70-х и последующих лет,напишите почему так считаете.
И что бы оказало влияние на музыку,уж уверен Радио Люксембурга и Щвеции точно на Муз.Культуру абсолютно не повлияло,как и все остальные Радио планеты.

2JohnPaul:
>Yes... Поп-рок они играли еще тот!
Но стадионы-то они собирали и в начале-середине 70-х. Даже я (при всем своем ироничном отношении к терминам) их поп-роком не назвал бы...

Все эти "элитарности" просто имеют двоякий смысл.

Есть смысл - "не мейнстрим", с небольшой группой поклонников, некоммерческая музыка...
А есть смысл - для избранных, для "настоящих"...

И вот со вторым смыслом - ну это просто смешно...

Название темы напомнило Джем стайл и Да Буги.

2meyk:
Битлз,да пусть вам ,наконец, станет известно,в 70-х уже не было!Я в 70-м как раз по-настоящему увлёкся рок-музыкой и как раз Битлз завершили свою славную карьеру.Если уж это не знаете,то про остальное и говорить бесполезно.
Никакую личность вашу я не трогал,она вообще тут ни причём.А про то,как влияло радио на умы наших наcтоящих меломанов,то советую почитать об этом в теме "Западная музыка в СССР.Как это было" -хоть узнаете как всё было по-настоящему...

2игорь комсомоленко:

>Битлз,да пусть вам ,наконец, станет известно,в
>70-х уже не было
Спасибо что Америку открыли...
2 умножить на 2 =4?


2игорь комсомоленко:

>как влияло радио на умы наших наcтоящих меломанов
Наши Меломаны прошу извинить,и Мировая музыкальная культура,это разные вещи,вы бы еще про "Стиляг" вспомнили.


Так что на вопрос мой вы не ответили,вместо того предпочитая заниматься разбором полетов.
Это все вполне нормально,не нормально другое,когда человек живет в полной уверенности что он все лучше других знает,и напоминает окружающим что 2Х2 =4.


Речь здесь повторюсь шла не обо мне и не о вас,и кто в каком году что стал слушать,а совсем о другом:
Битлз повлияли на Мировую музыкальную культуры,и не будь их..
Тут я свое мнение изложил.
Далее Игорь,вы начинаете мне рассказывать про Радио Люксембурга 1970-ых,на мое замечание что Битлз в 1970-ых уже были(оказали влияние на музыку).
Вы Игорь напоминаете мне что Битлз к 1970-уму уже прекратили существование.

Мне отлично известно в каком году группа прекратила "Дышать".
Это информация по Совейскому Блату не распространялась,и доступна свободно.

Так что когда вы начали Рок слушать влияние Битлз уже было в мире музыки.

п.с. Утомительно конечно разжевывать и в рот класть ,но что делать.
Больно страшно стало при упоминание про "настоящих меломанов" запахло что то "Троцкистами" которых брали за грудки:-)

2meyk:
Слишком много совершенно бесполезных разговоров очень далёких от темы.Каждый слушал музыку и в наше время,но настоящих меломанов,увлечённых этим очень сильно, было не так много,так что троцкисты тут не при чём!Это всё для ПЖ!
Для того,чтобы знать обстановку 60-70-х надо было жить в это время,а не кино про стиляг смотреть.С вашей летучей фразой (Ничего хорошего в хваленных многими 1970-1980 и близко бы не было) не согласен полностью,ещё и 60-е годы туда до кучи присовокупите и тогда вообще классная картина получится -ничего в рок-музыки вообще не происходило,"одни жалкие потуги".По-моему,это глубокое заблуждение...

2meyk:

>Это все вполне нормально,не нормально другое,когда
>человек живет в полной уверенности что он все
>лучше других знает,и напоминает окружающим что
>2Х2 =4.

Я надеюсь,что это в полной мере и к Вам относится?