Я буду долго хохотать, если Битлз - не попса

ВОТ ЭТО КРАСИВЫЙ ПАСЦАЖ

2karp:
>Это спор из серии - являются ли Kenny G и Фаусто
>Папетти хотя бы попсой (или они просто музыкой
>не являются).

Это не спор из области чего-то, а два противоположных полюса: крутейшей зауми и наипростейшего примитива.

2beautygirl:
>Можно ли блюз и джаз отнести к поп? Сама не могу
>для себя решить, эта музыка на большого любителя.

Вот Вы сами и ответили на этот вопрос. Явно не поп-музыка.

>По-моему, пренебрежительное отношение к поп-музыке существует только у нас, я никогда не сталкивалась с этим, общаясь с американцами или европейцами.

А вот с этим, пожалуй, соглашусь.

2meyk:
>Да 90% иностранных Звезд про те же "Муси-пуси"
>и поют

Сама истина. Ясно, что играют не на слова Байрона или Гёте. Зная это, стараюсь не вслушиваться в текстовку западных песен: примитив редкостный. Хотя, конечно, не без исключений.

Касательно попсы кстати ,есть такое великолепное издание "Грейт Американ Сонгбук" в трех томах,великолепное издание,и партитуры великолепные,слов нет издание нот..
Так вот все можно сказать издание трехтомника того,давно уже по триста раз было сыграно и спето Корифеями как Джаза,так и Поп И рОК музыки Планеты.
И даже Род Стюарт выпускал три сд,которые так и назывались.
И вот сегодня сказать что мол знаменитое Гершвина "Саммертайм",или "Лушлайф",или "Флайми ту зе мун" что пел Синатра и Валера Сюткин это Джаз или там Поп,или еще какое направление,не одному Американцу и в голову не придет.
Натали Коол в 1993 году так вообще за те самые " Грейт Американ Сонг" получила номинацию Гремми:
"Лучшее поп исполнение джаза".Уж не помню как там точно номинация звалась..

Сегодня вообще многие критики не знают что куда отнести,вроде бы джаз,а в стольких вариантах перепето тема была..черт ногу сломит.
1976 года альбом Бенсона "Ветерок" во всех каталогах джазовых и трудах до 1990-го года "Фундаментальный джазовый альбом прорыв" и все прочие..
А с 1990-ых этот же альбом критиками оценивается как "Фундаментальный альбом,основоположник Поп- Джаза".
Не говоря про то что уже давно многих Джазовых музыкантов и проекты оных вообще отнесли в раздел "Фьюжн" и даже желания нет разбирать,Джаз ли это или Рок...

Во времена вон Моцарта и Моцарт попсой считался,и Шопен тоже вальсы всякие сочинял,под которые народ танцевал,это ныне классика.
Откройте кто сомневается труды про жизнь Моцарта и почитайте,этот музыкант прославился при жизни тем,что в Оперу влез.
И первые Оперы Моцарта тоже воспринимали критики тех лет,как ерунду,говорили оному мол не туда лезешь Вольфганг!Куда тебе до Оперы то..
А уж Реквием так вообще по началу и признавать не хотели.
А вот друг его Сальери так тот и по ныне широко известен в узких кругах,потому как любой кто ноты оного открывает,читает оные и спустя тактов 100 думает тоже что говорят серьезные исследователи Классической музыки,мол труды серьезные,и достойны восхищения,но даже в 21-ом веке понять жителям планеты оные сложно,а посему Сальери уже давно отнесен в область "Уму непостижимому для Человечества" .
А там как знать,может и его когда нить в область "попсы" как и Моцарта запишут.
Увидим если доживем!

2yellow submarine:

>Зная это, стараюсь не вслушиваться в текстовку
>западных песен: примитив редкостный

А вот тут и играет роль того что думаем и говорим на своем Родном.
Потому и оцениваем совсем иные стороны композиции,аранжировку,ритм-секцию..
И оценка наша отличается от Западных товарищей,Совковое поколение привыкло музыку слушать иначе чем остальные.
А основа то на самом деле то что на переднем плане,а не позади него.
Текст то нам не понятен,а главное то текст.
Или взять к примеру Майлз Девиса,главное то труба его,а не Оркестр Эванса или Маркус Миллер,аккомпанемент вторичен.
Есть соло Маркуса и баста.
Так нет же,умудряются некоторые Девиса трубу не слышать,а вот Маркуса бас на десятом плане еще как услыхать.


Потому и разговоры идут извечные Совковые,это серьезно,это не серьезно,как у "Стиляг" которые искренне верили что в Америке все такие же пестрые и пушистые как они.

Что нравиться то и слушай,это главное.
А что оно там серьезно или нет,то критикам работа для ума, и прочим работникам отрасли звуковой,простым смертным оно без надобности.

Как ответил в свое время в интервью Марк Кнопфлер на вопрос :
"Что вы слушаете и какие направления предпочитаете"
Нечего сказал Гитарист не слушаю,потому что когда беру пластинку в руки представляю весь процесс начиная с выдачи "добра" на запись,саму запись и выпуска готового материала в продажу, все желание пропадает слушать.

Это я к тому что взять бы с десяток наших форумчан да на Аббей-роуд бы в те же 1970-ые пригласить,понаблюдать за записью альбома,так уверен,в жизни бы и мысли бы про "серьезную" музыку иль там "попсу" бы не возникло.
Хорошо если просто меломанами остались.

О небо...опять эти непрекращающиеся мантры про вкус и цвет...

Если человек считает, что Ободзинский и "Руки Вверх" явления одного и того же порядка, поскольку пели эстрадную музыку,
то в наш Пепперлэнд нужен срочно психиатОр (как пишут на иных форумах, вкус которых, оказывается,
тоже нужно с какого-то перепуга уважать).

2Holy Roller:
>Если человек считает, что Ободзинский и "Руки
>Вверх" явления одного и того же порядка, поскольку
>пели эстрадную музыку
Речь-то не про "вкус и цвет", а про "эстрадную музыку", "рок-музыку" и "попсу"...

А про мантры... Просто пример - давайте возьмем Пита Беста и Эминема. Вот кто из них "ободзинский", а кто "руки вверх"? Вот потому-то "на вкус и на цвет"...

Re: Я буду долго хохотать, если Битлз - не попса

Да вот не придецца: в ежегодном томе Большой (очень) Советской Энциклопедии за каж.1965г. в описании культурных достижений Великобритании указывался фильм Битлс "Ночь после трудного дня" (поп-джаз).

Первая же серьезная статья и о Битлс в том числе,что я прочел, называлась "Поп-музыка в Англии", в ном.19 журнала Англия за 1966г.
Тогда поп-музыка не была чем-то плохим негативным, просто направление наравне с кантри, фолком, джазом, скифлом. И уж точно не попсой.

2karp:

Пит Бест - это человек, без которого бы не было Битлз. Я не буду здесь утомлять экскурсами, прошу поверить на слово.
Эминем же - очень талантливый исполнитель музыки немного другого порядка.

А вот разницу между колбасой гнилой и качественной, добротно сделанной, я пока ещё вроде бы отличаю.
Есть её или нет - дело уже второе.

То же самое и к музыке относится. Тут ничего сложного нет вроде бы.

Я извиняюсь, а что Ободзинский и Руки вверх - явления разных порядков?
Я просто спросил

2ИГОРЬ:
***Я извиняюсь, а что Ободзинский и Руки вверх - явления разных порядков?
Я просто спросил***

Я думаю, что абсолютно разных. Как Райкин и Петросян.

2Holy Roller:
>Как Райкин и Петросян.

Спасибо, тут я разницу понимаю. А между Ободзинсим и руками вверх - не очень.
И к вопросу о колбасах. Бывает очень качественная конская колбаса, но я её не ем. Не люблю. А вот иногда докторскую варёнку с горчичкой под стакан портвешка - очень даже приемлю))

2ИГОРЬ:

Думаю, вопрос не в том, нравится что-либо или нет, а в качестве продукта всего лишь.

2beautygirl:

>Можно ли блюз и джаз отнести к поп? Сама не могу
>для себя решить, эта музыка на большого любителя.
Что касается джаза, то не знаю никого, кому бы он не нравился.

2Holy Roller:
>Пит Бест - это человек, без которого бы не было Битлз.
Опять эти непрекращающиеся мантры про "зато он леннона видел" :-)

>"музыки немного другого порядка"
я бы сказал - "другого стиля".

Ну и см. сообщение ИГОРЯ :-)

Вот и получается - именно дело вкуса.

Ну или кто-то должен растолковать мне, глупому, разницу между Spice Girls и Lady Gaga :-)

2Holy Roller
Да я предполагаю что Ободзинский более качественный продукт. Но не ем я его.
Хотя можт просто готовить не умею))

2Holy Roller:
>а в качестве продукта всего лишь
Да. Просто под "качеством" понимают уж очень разные вещи...
"руки вверх" (туда же и "иванушки" и "май") - типичные представители отечественного "лохотрона".
А вот качественно сделанная западная "попса"... а она там у них практически вся (из известных) качественная...

А мне кажется что автор (meyk) ломится в открытую дверь. С чем спорить то? Что Битлз поп-музыка?

Только хотелось бы сделать одно уточнение: поп-музыка никогда не "входила" в поп-арт и ничего общего с ним не имеет. И ещё - поп-арт не имеет никакого отношения к постмодернизму.

2karp:
***Опять эти непрекращающиеся мантры про "зато он леннона видел" :-)***

Он Леннона не "видел". Он с ним два года играл. И выступлений Битлз с его участием, кстати, было гораздо больше, чем с Ринго.
Хотя я, конечно, понимаю, что это тут не аргумент. ;-)

Хрестоматийный пример - Сид Барретт и Пинк Флойд. Тоже "мусор"? Уотерса видел?

P.S.
Про дело музыкального вкуса - лучше к другим. Водителям маршруток там, гопникам и проч.
У них он ведь тоже есть, вкус-то. Своеобразный правда, но есть. Такой же, как их кепочки и трико "абибас".
Но ведь о вкусах в одежде тоже нельзя спорить, их нужно уважать, верно?