Я буду долго хохотать, если Битлз - не попса

2Серг ЦветкOFF (Ph.D.):

>facepalm

А что такое facepalm? Фэйсом об пальму? ;)))

2Simon:

>А что такое facepalm? Фэйсом об пальму? ;)))


В интернет-обсуждениях, термин используется как выражение смущения, отвращения или общего горя, а также в ответ на явную глупость или ложную информацию (википедия).

Facepalm (Фэйспалм) — популярное онлайн-выражение в виде физического жеста. Более широко известная трактовка выражения: «лицо, закрытое одной рукой», которое является проявлением разочарования.

2Simon:
>Фэйсом об пальму? ;)))

Нее...это когда лицом утыкаешься в наладонник...

So I sat in the attic, a palm at my face%))))

2Обеспеченный ездок:
Cтолько трактовок и нюансов одному слову,что голова пойдёт кругом!
Но основную мысль я уловил так:это ,как Симон сказал(Фэйсом об пальму),а потом закрыть лицо одной
рукой и сказать -"Борис,ты не прав"...

Как можно к Битлз применить слово "попса"?
Попса - разговорно-пренебрежительное слово, обозначающее поп-музыку самого низкого пошиба.
Иногда сложно отделить поп-музыку от рок-музыки. А в далёкие времена поп-музыкой называли всё, не относящееся к классической.
Термин «поп-музыка» имеет двоякое значение. В широком значении, это любая массовая музыка (включая рок, электронику, джаз, блюз). В узком значении — отдельный жанр популярной музыки, непосредственно поп-музыка с определенными характеристиками.
Некоторые композиции Битлз можно легко отнести к поп как в широком значении, так и в узком.
Но с тем, что Битлз попса, не согласна абсолютно, это пренебрежительное определение для примитивной музыки.

2beautygirl:
>Термин «поп-музыка» имеет двоякое значение. В
>широком значении, это любая массовая музыка (включая
>рок, электронику, джаз, блюз).

Это давно так было. В последние четверть века ни джаз, ни блюз, ни электроника (я имею в виду серьезную, а не дискотечную электронику) не являются массовой (а следовательно, популярной) музыкой. Особенно джаз. Он стал очень элитарным.

2beautygirl:

>Попса - разговорно-пренебрежительное слово, обозначающее
>поп-музыку самого низкого пошиба.
А вы вот сможете определить что есть музыка низкого пошиба а что нет???
И конечно внятно изложить по каким признакам она столь низкого пошиба?

2meyk:
>А вы вот сможете определить что есть музыка низкого
>пошиба а что нет???

В двух словах - музыка низкого пошиба примитивна и по своему музыкальному складу, и по исполнению, в ней нет оригинальных творческих решений.

2yellow submarine:

>примитивна и по своему музыкальному складу, и
>по исполнению, в ней нет оригинальных творческих решений.
Приведите пожалуйста пару примеров такой музыки.В плане имен отдельных артистов иль коллектив.
Спасибо.

Тема посвящена The Beatles и как я понял,вообще западной музыке.
Никто из нас правильно и обьективно не сможет определить что является поп музыкой, а что нет. Что было у них популярно, не всегда было популярно в России, и наоборот.

Для меня поп-музыка - это не столько жанр, сколько константация факта: музыка популярная в массах.
В категорию не поп-музыки можно отнести только авангардные, экспериментальные и прочие сложные для понимания композиции.
Вообщем, в широком смысле однозначно Битлз поп-музыка, сложно найти кого-то более популярного и массового.

Попса - это изначально пренебрежительное определение. Что такое попса? Это песни, в которых чудесно объединены простецкие мелодии + абсолютно примитивные, терзающие слух слова. Песни, которые не несут никакой смысловой нагрузки, слушая которые начинаешь осознавать, что медленно деградируешь.
Хотя согласна, что это моё личное восприятие, а не аксиома.

Вот яркий пример попсы:
Муси муси пуси пуси, миленький мой,
Я горю, я вся во вкусе рядом с тобой
Я как бабочка пархаю над всем, и всё без проблем
Я просто тебя съем

2meyk:
>Приведите пожалуйста пару примеров такой музыки.В
>плане имен отдельных артистов иль коллектив.

Да, на эту тему есть два других форума. Но пример могу привести: Ласковый Май, любой.

2beautygirl:
>В категорию не поп-музыки можно отнести только
>авангардные, экспериментальные и прочие сложные
>для понимания композиции.

Это перебор. По-Вашему, всё, что не авангард - это поп-музыка. Не всё так просто.

2yellow submarine:
>По-Вашему, всё, что не авангард - это поп-музыка.
>Не всё так просто.
Это спор из серии - являются ли Kenny G и Фаусто Папетти хотя бы попсой (или они просто музыкой не являются).

PS
Попса еще и в ироничном смысле используется. Типа "попсовый авангард" для авангардистов, которые воспринимаются попроще.

2yellow submarine:
>Это перебор. По-Вашему, всё, что не авангард
>- это поп-музыка. Не всё так просто.
Это всё очень сложно. ((:
Я включила не только авангард, а "авангардные, экспериментальные и прочие сложные для понимания композиции". Можно ли блюз и джаз отнести к поп? Сама не могу для себя решить, эта музыка на большого любителя. Хотя Led Zeppelin играли блюз-рок, а их музыка популярна и массова. Так что и здесь всё не так однозначно.

По-моему, пренебрежительное отношение к поп-музыке существует только у нас, я никогда не сталкивалась с этим, общаясь с американцами или европейцами.
А вообще, этот спор вечен.

2beautygirl:

>Попса - это изначально пренебрежительное определение.

Неправда Ваша. Термин "попса" (попс, попца) был, как говорят злые языки, введен самим Троицким для обозначения квази-ньювэйвовой музыки отечественного производства с обильным использованием новомодных на тот момент электронных эффектов, синтетических ударных, упрощенной, легко запоминающейся и заточенной под танцы, мелодикой . Ну, и разумеется, никаких остросоциальных текстов. Т.е., не классический поп (типа АББА), не диско (в различных его проявлениях, кроме евродиско 80-х), не "волна". Негативность вкупе с ругательностью термин приобрел позже, ко второй половине 80-х.

позабавил пассаж про рэп. В свежем интервью ВВC, можно услышать как Джеймсович его всем сердцем просто любит и обожает;)
линки Корвин вчера кидал

2beautygirl:


>Вот яркий пример попсы:
>Муси муси пуси пуси, миленький мой,
>Я горю, я вся во вкусе рядом с тобой
>Я как бабочка пархаю над всем, и всё без проблем
>Я просто тебя съем

Понятно!


2yellow submarine:

>пример могу привести: Ласковый Май

Это тоже понятно.

Теперь как человек причастный к созданию музыки напишу я следующее:
Катя Лель и её как говориться "хит",не говоря про "Ласковый Май"..
Это как бы сказать не то что музыка примитивная,а куда серьезнее дело.
Если завтра кто научиться создавать такие вот "песенки низкого пошиба",оным жизнь в масле светит и в шоколаде.
И гонорары за такие песенки совсем не низкие будут.

Катя на "Муси-Пуси" заработала не только на хлеб с маслом,а Шатунов не говоря про Разина так вообще,на три жизни думаю хватит...:-)

И сделай достойную аранжировку (как на Западе) тем же "Муси-Пуси" или "Белые Розы" да к носу тамошней звезде поднеси,так целовать от счастья будут,ибо хит он и в Африке хит:-)

А вы что думаете beautygirl на Западе Короли тамошнего Шоу- Бизнеса про Идею Великую что ль поют???
Того же вон Уандера взять в 1980ые,по текстам Пугачеву напоминают :
"В книжке телефонной старой,старой.."."Старинные часы" ...
Про всяких там Том Джонсов вообще молчу..
Да и кстати Битлз тоже в большинстве своем,про тоже самое пели,Маккартни и ныне поет,Леннон правда отдельная история,но это во всем Мире исключения.

Да 90% иностранных Звезд про те же "Муси-пуси" и поют сегодня,ибо про все остальное давно уже спето.
И про культуру народа тоже друзья надо помнить,"Белые Розы " и "муси-пуси" для наших Граждан простых и не искушенных,самое оно.
Мультик помните Советский про Козла который Симфонию написал..
"Остались от Козлика Рожки да ножки" гласил финал мультфильма,когда он с Волком обсудить симфонию отправился в Лес :-)

Это я все к тому веду что серьезная музыка дело не простое,БГ вон как то золотые слова сказал:
"Я рад за тех артистов которые свои альбомы выпускают и имеют с оных доходы"..
А сказал он это когда гитару продал из коллекции,чтобы оплатить работу над своим альбомом,потому что слишком умно тоже плохо,и когда тебя все по плечу хлопают говоря какой мол молодец,а в кармане на батон хлеба нет,это не ум,это неудачник называется.

Это я все к тому веду что пути то в музыки два,или техникой купить как это сделал Джаррет или Петручианнни,или путем пойти попсы,что теже Битлз и сделали.
Их публика мальчики и девочки были в 1960-ых,а оным не про какие там серьезные вещи и близко не надо,молодежь она во всем Мире одинакова.
Хороший пример тому Пинк Флойд,был Сид Баррет умным очень и команда то там то тут плавала,а вот с 1973 года когда мелодия наконец появилась,вперед и пошли.
Только правда уклон потом в сторону серьезных текстов пошел,ну и к 1983 году полная амба наступила в команде,потому и разбежались.

Так что муры и сегодня хватает в музыке,а вот "Белые Розы",иль там "Крыша дома своего",с "Йестурдай" и прочими хитами по ныне живее всех живых.
У нас в Совке с этим делом кстати полный был порядок,ругали Эстраду нашу ,гнобили,а прошло 20-ть лет и поняли что оказывается "Хиты всех времен" и в Союзе были.

И главное надо помнить,что даже "Чижик-Пыжек" в кабаке,это труд музыканта,артиста,ибо те кому он адресован пьяные ,сытые и довольные слушают сидят,а Артист ежедневно в кабак тот приходит,и забыв про неурядицы,болячки и прочие проблемы "Чижика" поет.

Все остальное называется проще:вкус и цвет,а на оных как известно друзей нет!

Во многом согласен с meyk.