Я буду долго хохотать, если Битлз - не попса

2realife:

>ага, теперь пришли к мнению, что "Ласковый
>Май" - не попса и не суррогат, т.к. их песни
>слушают уже 3-е поколение.
и Иванушки тоже, ни в коем случае

2karp:

>И завсегда полезно вспомнить или задуматься (или
>просто честно признаться): "а сам-то ты донцову-то
>не читаешь?"

Вот честно, как на духу... Ни Донцову, ни Малинину, ни иже с ними - не читал, не читаю и читать никогда не буду!

2zappa2000:
>Насчёт Донцовой, не могу даже в метро. Язык на
>уровне троечника-семиклассника
Зато первая книжка серии читается занимательно и "убивает" некоторое количество времени в электричке.
А вот тут (по понятным причинам) попробовал Soft Machine почитать... В общем, лучше уж Донцову :-)

>во всей этой дискуссии я на стороне ЮВ
Я понимаю о чем он, но... я люблю конкретику, и вот тут у нас с ним - пропасть.
Я в ж в ремесленничество и халтуру столько его любимцев запишу, что до драки дойдет :-)

>ни Малинину...

Тьфу! Маринину, конечно же... ;))))

2Simon:
>Ни Донцову, ни Малинину, ни иже с ними - не читал,
>не читаю и читать никогда не буду!
Я тоже так думал. Но ничего не было под рукой, а мне час в поезде тащиться...
Оказалось - не так страшен черт как его малюют. Это про Донцову.
А вот Маринина - серьезная и с "претензиями" ("ниасилил" - другого термина просто не могу подобрать).

2Игорь Цалер:

>2JohnPaul:А написать "Белые розы",
>чтобы миллионы пели хором на стадионах, чтобы
>десятилетиями плясали на выпускных, чтобы деньги
>рекой, чтобы прямо в нерв тысяч людей - это просто?
>Уверяю, многие творческие и заумные рокеры, которые
>читают много книжек и слушают много достойной
>музыки, просто не способны на подобный подвиг.
>Это очень простая, даже примитивная музыка, но
>попробуй сделать - не выйдет.
so true

2realife:

>ага, теперь пришли к мнению, что "Ласковый Май"
>- не попса и не суррогат, т.к. их песни слушают
>уже 3-е поколение.
>теперь все-таки, осталось выяснить, что же такое
>есть на самом деле ПОПСА!!!

Повторю: "Истинная "попса" – это дешевые песенки-"однодневки", которые через какое-то время всем надоедают и все их напрочь забывают".

"Белые розы" - в этой песне, видимо, что-то есть, раз она уже грозит стать народной:). Не знаю, никогда не стремился ее специально послушать, записей Ласкового мая не держу, но когда случайно где-нибудь услышу, то чувство отторжения не возникает, как и чувство большой симпатии. Так себе песенка, но вот народу в душу запала. Помнится, что давным-давно, когда я занимался аудизаписями на продажу, меня больше тронула другая их песенка, не помню, как называется, но там была строчка "Ты так и знай!". Песенка для подростков, но такие тоже нужны. Говоря словами Маккартни, сказанными в отношении Бэй Сити Роллерз и Осмондз, глупо говорить, что они никуда не годятся - они вполне хороши для определенного состава слушателей.

2superasd2:

>Эти песни-однодневки у меня и через 40 лет в
>голове крутятся:))))
самый серьёзный критерий кстати. я серьёзно

2Игорь Цалер:

>2JohnPaul:А написать "Белые розы",
>чтобы миллионы пели хором на стадионах, чтобы
>десятилетиями плясали на выпускных, чтобы деньги
>рекой, чтобы прямо в нерв тысяч людей - это просто?
>Уверяю, многие творческие и заумные рокеры, которые
>читают много книжек и слушают много достойной
>музыки, просто не способны на подобный подвиг.
>Это очень простая, даже примитивная музыка, но
>попробуй сделать - не выйдет.

Да, я не могу написать "Белые розы". Не могу петь, как Киркоров. Не могу кривляться как Петросян.
Я многое чего еще не могу, а главное - и НЕ ХОЧУ этого делать.
И что из этого следует? Что все это - настоящее искусство?
Что-то сильно я в этом сомневаюсь, хотя и не считаю возможным как-либо запрещать это слушать, смотреть, читать другим людям.

2Simon
далеко не фанат ЛМ.
исскуство "Белые розы" или нет, но по сути мало отличаются от пути ранних же Битлз.
а остальное вкусовое

2realife:

>хорошо помню эпизод в фильме про The Temptations,
>как решали в Мотауне, выпускать ли песню на >сингле.
>собирлась комиссия из "высших" работников студии
>и ставился вопрос после прослушивания - купил
>бы ты эту песню или нет. если большинство "не
>купят", песню не выпускали.

Во-во. Капиталистический вариант худсовета, блин

2kostya34:

>исскуство "Белые розы" или нет, но по сути мало
>отличаются от пути ранних же Битлз.

Да, по сути настолько же мало, насколько искусство отличается от псевдоискусства, китча или попсы.

Белые розы – это те же Ландыши. Сначала их заклевали, а потом играли как старые песни о главном.
Реально, некоторые экземпляры т.н. попсы (один из тысячи, может быть) (тока не муси-пуси:)) остаются в "памяти народной", и ничего с этим не сделаешь...
Некоторые хиты Осмондз, Бэй Сити Роллерз тех же, или Рубеттс запали-таки... А Нью Сикерз... Оливия... вау...Лулу,
Дэвид Кэссиди...

2Котофей:
>когда охота поконфликтовать (меня
>не понимают, всё достало), то люди уходят в самиздат.
>Отличные примеры - джазисты Sun Ra или Creative
>World Стэна Кентона. Было ли что-то подобное в
>поп/рок-музыке? Хотя бы несколько имён/название
>собственных рекорд-компаний, а то, признаться,
>непонятно о чем речь? Очевидно, что Apple или
>Rolling Stones Records, Purple, клэптоновский
>Duck, элтоновский Happenstance, усиков MPL или
>слейдовский Perseverance примерами "восстания
>против системы" быть не могут.

Я знаю, что некоторые некоммерческие проговые группы пишутся на собственных лейблах, издавая свою продукцию ограниченными тиражами. Но какие именно и как называются их лейблы, сложно всё припомнить. Пендрагон, например, имет свою рекорд-компанию, которая называется "Pendragon Toff Records". У Metamorphosis тоже своя одноименная компания. Свои лейблы имеют (или имели?) Adventure, Mindgames, Mindflow, Morrigan, Thieves' Kitchen (ТК), Blue Drift, Visual Cliff (VC).

2Simon:

>Да, я не могу написать "Белые розы". Не могу
>петь, как Киркоров. Не могу кривляться как Петросян.
>Я многое чего еще не могу, а главное - и НЕ ХОЧУ
>этого делать.
>И что из этого следует? Что все это - настоящее
>искусство?

Я где-то писал про "настоящее искусство"? Было про "очень простую, даже примитивную музыку", а про "искусство" - ни слова. Все это развлекательная поп-музыка, принцип - создать людям праздник, развеселить или заставить всплакнуть, и деньги сделать на эмоциях. Кому-то удается, кому-то нет.
Да, я тоже не фанат "Белых роз" и прочих "Милли Ванилли", да, я "Битлз" слушаю и Майлза Дэвиса, и Генделя с Бахом, но не чувствую потребности заявлять, где "хорошая" и "достойная" музыка, а где - "плохая". Лично мне не нравятся, по большей части, Queen, Дэвид Боуи и Стинг, но это ведь ничего не значит! Просто личное восприятие.

2JohnPaul:
И с какого же major они ушли ради независимости?
Я бы подумал что это по сути самиздат с прицелом на распространение через каких-нибудь Musea.
Или на лицензирование Mals'ом :-)

Тогда уж можно еще все-таки несколько более "массовый" Сamel Productions вспомнить.

PS
Про "творческую составляющую" Пендрагона я лучше просто промолчу :-)

2Игорь Цалер:

>...но не чувствую потребности заявлять, где "хорошая"
>и "достойная" музыка, а где - "плохая".

Не чувствуешь и не надо. "Потребности" - дело сугубо личное и глубоко интимное, вытекающее из индивидуальных особенностей человека - его вкуса, склада ума, воспитания, образования, характера и т.д., и т.п.
А я вот чувствую и что с того? Я же ведь никому своих вкусов и взглядов не навязываю, а просто делюсь с участниками форума своим мнением и отношением к музыке. Другими словами высказываю свое ИМХО.
И еще раз повторяю - при этом я не считаю возможным как-либо и кому-либо запрещать слушать, смотреть, читать то, что мне самому активно не нравится.

—> Simon

[Да, я не могу написать "Белые розы". Не могу петь, как Киркоров. Не могу кривляться как Петросян.]

Не забывай, что ты не можешь и написать Hey Jude. Не можешь и петь как Jon Anderson. Не можешь и кривляться как Charlie Chaplin.

НЕ ЗАБЫВАЙ!

2Ram On The Run:

>НЕ ЗАБЫВАЙ!

Да разве ж это можно забыть?

2Simon:

>А я вот чувствую и что с того?

Да пожалуйста, так даже интереснее! :) Навязывать (или "запрещать") и не получится ни у кого при всем желании. Можно лишь попытаться заинтересовать своей позицией. А в однозначно, объективно, надмирно "хорошую" и "плохую" музыку так и не верится.