Плагиат:-)

2stream:

>Интересно, а "Отдайте Ирландию ирландцам" тоже
>Леннон заимствовал?

Ты хотел наверное сказать "Маккартни"? Насчёт этой конкретно песни пока ничего сказать не могу,но если покапаться...:-).
Пол кстати тоже далеко не всегда "нравственно чист",пользуясь новой терминологией.Мы не будем говорить о песне Freedom,подозрительно похожей на одну из работ Юрай Хип.Мы можем вспомнить просто историю с первым успехом Мэри Хопкин.Известно,что к чему не притронится Пол,становится золотом.Так и здесь,только озолотился не автор мелодии песни "Дорогой длинною" Борис Фомин,а сочинитель английского текста Джин Раскин,заодно ставший и автором "музыкальной части".Можно сказать,а при чём тут Пол,пусть разбираются "компетентные органы",но мы-то ведь рассматриваем вопрос с нравственной точки зрения,а Пол знал,что это русская песня.
Встаёт вопрос,почему так много в те годы было "безнравственных поступков"? И получается,что "Христовы заповеди" в историческом контексте в данной области просто по-разному работают в разные времена.Как это ни покажется кому-либо странным.Потому что отношение к "воровству" в области науки ,техники или культуры вещь довольно непостоянная как в нравственном,так и юридическом аспекте.Как и многое в этом мире.

.

2ВП:

>Правильно, “использовать чужие идеи” - это не
>зазорно. Зазорно при использовании ссылок не давать
>на авторов

Бах никогда не давал ссылок на авторов мелодий,которые он (и другие композиторы того времени) использовали.Чайковский не указывал на своих нотах: музыка народная и Чайковского.

2papan:

>Бах никогда не давал ссылок на авторов мелодий,которые он (и другие композиторы того времени) использовали.Чайковский не указывал на своих нотах: музыка народная и Чайковского.

Благодарю. Отвечу попозже, а то здесь уже заполночь.

2papan
Все же, если Бах и Чайковский не давали ссылок на авторов мелодий, это абсолютно не значит, что плагиат это хорошо.
Это так же, если Вася украл велосипед и ты сделал то же самое, но когда тебя поймали - ты стал взывать к справедливости - а почему Васе можно, а мне нет? Рассчитывая, что этот аргумент станет решающим...

Да и говоря о Великих композиторах и обвинениях их в плагиате, неэтично не указывать конкретные примеры.
У Глинки много произведений, основанных на народной музыке, но есть ли плагиат? А может быть цитата?
Вот цитата и плагиат, на мой взгляд, разные вещи.

А еще есть вариации...

Вообще довольно странно всё это выглядит.Говоришь очевидные,известнейшие вещи из истории творчества известнейших иузыкантов,а тебе отвечают в том духе,мол спасибо ,мы не знали, теперь всё это надо типа обдумать и взвесить.И вообще всё это мол требует глубокого анализа,тщательной проработки и взвешенных оценок.Господа,ну почитайте пожалуйста хотя бы эту тему с самого начала.А то чувствуешь себя ей Богу глупо,когда в сотый раз повторяются одни и те же истории,ну сделайте труд,зайдите хоть иногда а Википедию и прочитайте про историю например с "Come Together",послушайте первоисточник.Подумайте,почему басовый/гитарный проход (рифф) никогда не рассматривался в смысле авторских прав.Ведь тот же Рики Нельсон не указывает себя в своей интерпретации Summertime.

2stream:

>Да и говоря о Великих композиторах и обвинениях
>их в плагиате, неэтично не указывать конкретные
>примеры.

А где это я обвинял великих композиторов в плагиате? Я просто не считаю,в отличие от Вас, такую сложившуюся веками практику плагиатом.И они (композиторы) так не считали.Что до примеров,то считаю их в данном случае излишними.Пожалейте меня,я всё же не Википедия и не справочное бюро.Это всё широко известная история музыки.Тем более что отдельные примеры есть и в данной теме.

2papan

Про Come together мне история известна. Но я не согласен с обвинениями Джона в воровстве. Можно конечно при желании притянуть мелодию, но это ДЛЯ МЕНЯ будет неубедительно. И Википедия здесь ни причем.

И напрасно Вы думаете, что мне, например, неизвестны основные факты из рок музыки. Всего, конечно, я не знаю. В частности, что кто и откуда спер из классических композиторов. Хотя многие произведения многих композиторов я знаю и люблю.

Я так полагаю, что Вы пишете обо мне?

2papan
<Пожалейте меня,я всё же не Википедия и не справочное бюро.>
Извините, если мои рассуждения и признания раздражают Вас.

Жалею и вопросов больше не задаю.

2stream:

>2papan
>Про Come together мне история известна. Но я
>не согласен с обвинениями Джона в воровстве. Можно
>конечно при желании притянуть мелодию, но это
>ДЛЯ МЕНЯ будет неубедительно. И Википедия здесь
>ни причем.
Я не увидел здесь объяснений Вашей позиции.Только констатацию.

>И напрасно Вы думаете, что мне, например, неизвестны
>основные факты из рок музыки. Всего, конечно,
>я не знаю.
Я просто основываюсь на вашей реакции на некоторые факты,которые были для вас выше озвучены.

>Я так полагаю, что Вы пишете обо мне?
Да,в том числе и о Вас.

2stream:

>2papan
>Извините, если мои рассуждения и признания раздражают
>Вас.
>Жалею и вопросов больше не задаю.

Не раздражают,но я чувствую себя несколько странно,в сотый раз повторяя одно и то же. Почему бы всё-таки не почитать сперва тему сначала?Глядишь,и многие вопросы отпадут сами собой.Ведь десять лет уже теме-то.

2papan <Я просто основываюсь на вашей реакции на некоторые факты,которые были для вас выше озвучены.>

<Всего, конечно, я не знаю.>

<Я не увидел здесь объяснений Вашей позиции.Только констатацию.>

Меня тоже напрягает разъяснять очевидные, на МОЙ ВЗГЛЯД, вещи.

2papan <Почему бы всё-таки не почитать сперва тему сначала?>

Действительно, с начала я тему не читал, присоединился лишь на 71 странице. И то, чтобы поддержать ВП, поскольку мне понравилась его позиция. Но по сути мое отношение к плагиату не изменилось бы, если бы я все это прочитал. И я не думаю, что все здесь дискутирующие прочитали всю тему от первой до последней страницы.

"В произведениях русских и зарубежных классиков народная песня нашла своё яркое отражение.В классической музыке народная песня используется в качестве мелодической основы.
Советские композиторы также применяют в своём творчестве мелодии народных песен.С ростом национальных культур углубляется и изучение народного творчества.Это,в свою очередь,открывает перед советскими композиторами ещё более широкие возможности для использования богатейшего песенного материала народов Советского Союза."

В. Вахромеев.Элементарная теория музыки.(Учебник)

Всё с этой беседой ясно... Плагиат осуждается громогласно когда защЩемлены материальные интересы.
Проплатили, указали - это сделка нормальная, коммерческая и развитие музЗыкального искусства...

>Плагиат осуждается громогласно когда защЩемлены материальные интересы.

Тут и ежу ясно: есть материальные интересы - есть что делить, нет материальных интересов - Peace & Love all around.

В идеале - долой копирайт и всякие отчисления. Иначе - в перспективе звериный оскал.

2ledzep:

>Плагиат осуждается громогласно когда защЩемлены
>материальные интересы.

Конечно,пока авторство не начало приносить миллионы,вопрос плагиата никого почему-то особенно не занимал.

Резюме - плагиата нет, есть зависть к чужому успеху и уверенность завидующего что
успех - за его счёт. А что раньше ЭТО было почти мусором (грубовато, но по сути) - как будто забывается. Маркони подсуетился, но Попов не забросал его разорительными исками. Джентльмен.

Пока еще не надоело о нравственности и поиске способов ее защиты... Читаю сегодня: "Суд вернул Российскому союзу правообладателей под руководством Никиты Михалкова права собирать 1% от стоимости всей ввозимой в Россию записывающей техники. Сам сбор был введен в законодательство еще в 1993 г., но до прошлого года не существовало механизма его взимания. Росохранкультура завершила конкурс по отбору уполномоченной организации в сентябре 2010 г. И 14.10.2010 было выпущено постановление правительства РФ № 829 «О вознаграждении за свободное воспроизведение фонограмм и аудиовизуальных произведений в личных целях». Уполномоченная организация, помимо прочего, сможет оставлять часть сборов себе — на компенсацию расходов по их сбору и распределению.

Неплохо звучит, а! О вознаграждении! Ведь если теперь кто-то покупает себе дорогую вертушку, аудио или видео-систему, чтобы слушать и смотреть пластинки и фильмы c чьим-то творчеством (The Bealtes, например), то Михалков и Ко будет собирать с этого денюжки, которые, естественно, сразу и пойдут на вознаграждение авторам (The Bealtes, например), а также на компенсацию расходов по сбору и распределению. Вот так! Если есть тут авторы или хотя бы сочувствующие, записывайтесь скорее в эту организацию. Все чисто – никакого плагиата! Это вам не мелочь по карманам тырить или там строчку-другую из чужой песни.