Плагиат:-)

Таким образом получается,что группа Лицей в своей песне "Осень" приворовала и у Квин,и у Софии Ротару.

На коленях лежит виниловый диск-гигант группы Земляне "День Рождения Земли" (1987 г.). Четвертая, предпоследняя вещь на первой стороне: Зло (И. Кароглоу - Б. Дубровин) - 2.49.
На самом деле это песня ZZ Top "Sharp Dressed Man" которая вышла в 1983 г. (альбом "Eliminator").
Возможно у них и не было умысла на плагиат (они ж понимали что многие это и так просекут, да и может быть ещё в 1987 всё ещё нельзя было играть "иностранщину", хотя уже времечко было полиберальнее чем, скажем, 1984 г., да и я помню пластинку 1982 г. прибалтийской группы (то ли Витамин, то ли Апельсин) в которой пел Тынис Мяги. На этом диске есть песня группы Rainbow "Холодный камень" на эстонском языке с указанием авторов (Блэкмор, Гловер, Тёрнер) и автора эстонского текста. Кстати, эту песню они сыграли ноль-в-ноль как и Рэйнбоу. С одной стороны (с технической стороны) это интересно (сняли один-в-один, нота-в-ноту, с тем же звуком), но с другой стороны, чисто творческой, музыкальной, зачем же это на пластинке выпускать?
И ещё о том диске Землян "День Рождения Земли". Третья песня на первой стороне: Ты Мне Сказала (В. Киселёв, С. Скачков - А. Монастырёв, О. Писаржевская) - 3.58. Песня явно навеяна песней Dire Straits "Walk of Life" (альбом Brothers in Arms - 1985).
Ну, и ещё, как бы, в тему: хотя речь не о плагиате. Моя тема закрытая модератором "John Mayall содрал ход у The Beatles? Или это был Eric Clapton?" https://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp?cfrom=1&msg_id=7923&cpage=1&forum_id=1

На What'd I Say явное цитирование в качестве прикола:они ж там импровизировали.Андрей Евдокимов в своей статье к 60-летию Мэйэлла пишет:" МакВи засылает грузный привет битловскому «Однодневному путешественнику»".Хотя ,по моему мнению,это привет от Клэптона,у МакВи своя партия.

Почитал я топик и вот какой вопрос возник. Сейчас есть идея (музыкальная: т.е мелодия, инструментал, вокальная обработка) некой фолковской песни, собственного сочинения. И в то же хорошо время вижу где ее корни - вот чуть-чуть от Лед Зеппелин, вот чуть чуть от Саймона с Гарфанкелом (по крайней мере такие ассоциации возникают). Т.е песня достаточно банальная,простая, но ведь красивая и я точно знаю, что когда сделаю ее стыдно за саму песню не будет.

Так, что же мне делать отказаться от нее? Тогда пропадет красивая песня, которая может быть многим подарила бы радость. И вообще мне интерсно как много людей, которые так страстно спорят в этом топике сами пишут музыку? я уверен, те кто пишут музыку, скажут: даже если она похожа - не бросай ее и продолжай работать, потому что любая песня написанная с душой - божественное откровение.

to WKH:
Думается, что всё имеет свои корни (c). Многие известные музыканты высказывались о влиянии на них тех или иных людей, будь ли это люди эпох прошлых или же их современники... Битлы, всем известно, тоже такие примеры приводили. Я вот тоже, простите за нескромность, пытаюсь сдружиться с Музой. Недавно дал послушать одной знакомой, (в целом далекой от музыки) свой диск. Ну и отдавая диск, тоже наговорил всякого: да это всё не новое, да это под влиянием... pink floyd там, классики и т.д. И что же? Она диск послушала и говорит: знаешь, Рома, чтобы ты не говорил, вот лет 200 назад такое не сочинил бы НИКТО. Улавливаете?

Всё-таки плагиат и влияние немного как бы разные вещи.

to papan:
Да, я понимаю, эти два понятия нужно различать. Особенно музыканту:) Но товарищ WKH говорил непосредственно о влиянии на его будущую композицию таких авторов как S&G и LZ, плагиат у него не вроде не подразумевался. Вот я и попытался привести в помощь, сколь это уместно, пример, так сказать из собственной практики, хотя может, как это часто случается, мы просто отклоняемся от топика?

Вообще мне с трудом верится, что кто-то намеренно ворует мелодии у других авторов, по крайней мере тот, кто серьезно относится к срозданию музыки.

Beatle John***

за товарища спасибо :-))))

WKH***
Крутой и Паулс-куда уж серьёзнеее.Это их работа.И воруют.

papan ***

Неужели можно представить себе такую картину - сидит Крутой и думает: вот хорошая мелодия, дай-ка я на нее что нибудь свое сочиню. Скорее уж идет некая подсознательная обработка информации.

WKH***
Крутой,как я представляю,не сидит и не думает.Он работает на заказ,заказов много,думать некогда.Он что ,никогда не слышал "самару-городок",перед тем как выдать свою акопульку?Все слышали,а он нет.Просто ему плевать на общественное мнение,тем более что песня становится "лучшей песней года".Впрочем,он сам этот конкурс "курировал".

Значит у Крутого фильтрация не работает - критического отношения к своему творчеству не хватает? :-)))

Тогда я спокоен, у меня, думаю, даже перебор

to papan:
ууу, Крутого я лично видел. Он к нам в музыкальный магазин приезжал на презентацию. Впечатление удручающее...
to WKH:
*товарищ*, смею надеяться, слово не обидное. Это так, как музыкант музыканту:)

Beatle John ***

Принимется :-)))

Можешь проще - брат.

WKH**
OK! Вот что вспомнил. Несколько лет назад написал небольшой мелодичный гитарный перебор. О, думаю, это вещь! Гармония прямо идеальна! И уже начал было табулатуру писать, как вдруг осознаю, что подсознательно всё подчистую сдул у своего друга... Ну я, конечно, вещь сразу забраковал.

Я вот, что думаю. Качество готового музыкального произведения во многом зависит от той критичности, с которой подходит музыкант к его написанию. Т.е. чем более серьезен отсев рабочего материала, тем больше вероятность нахождения интересной музыкальной идеи. Например, у меня на 15-20 заготовок, приходится одна мелодия которую я могу принять, и то при ее доработке она может быть забракована (хотя иногда до слез жалко, становится родной уже). А вот критерии отсева были ранее сформированы музыкальным вкусом, т.е. окончательный вариант все равно зависит от того что человек слушал раньше и что сформировало у него ощущение "правильной" музыки.

WKH:
Да, брат, здесь даже добавить нечего. Это ты очень точно сказал: "критерии отсева были ранее сформированы музыкальным вкусом...". Есть правда, одно "но": поступая так, мы как бы ориентируемся на какой-то определенный саунд, звучание, т.е. выправляем свой звук, своё произведение в сторону того, что наше ухо более склонно воспринимать, а это, в свою очередь, опять же формирует музыкальный вкус - то, что мы годами, с детства слушали... (Это что же, мы ничего принципиально новго не сочиним?). Вот не знаю, к месту ли скажу... у меня есть одна знакомая, она ни на чем не играет и не сочиняет, но уверяет меня, что стоит прослушать альбомов 10-15 хорошей музыки, и ты обязательно что-нибудь выдашь на гора.
А вот твоей критичности в выборе материала я завидую: я вот как только сочиню что-нибудь мало-мальски терпимое, сразу же за это хватаюсь и не хочу выбрасывать. Жалко же! Это уже как бы написано, выстрадано там, потом и кровью, так сказать...

Да, ты что, знаешь как жалко! Но опыт показывает, что обычно через некоторе время уже четко видишь, например, что тема не удалсь. Для осознания требуется время. Хотя есть несколько мелодий, которые родились буквально сразу и я ими реально горжусь. А вообще чем больше пытаешься придумать, чем больше вариантов, тем сильнее развивается технология написания - это же все равно некая технология, хотя в основе лежит конечно творческое начало.

Опять же чем больше информации извне, тем больше мелодических вариаций ты можешь выдать, так что твоя занкомая в чем-то права.

Ну вот, значит мы все на чем-то основываемся, черпаем из некоего бездонного(?) колодца... Это, помнишь, Леннон говорил, что все люди - одинаковые, нет никаких "гениев", просто надо уметь в нужный момент поймать некий поток, проходящий в определенное время сквозь каждого. Нужно только оказаться "в нужное время и в нужном месте".

Так-так... куда это нас понесло? Сначала вроде о плагиате было... теперь о естетвенной природе творчества, сочинения, начали. Если вот помыслить неординарно и допустить, что раз любое произведение можно записать в двоичном коде на компакт-диске, значит... варианты этого кода конечны? подчиняются определенным математическим законам, следовательно могут быть описаны с определенной долей точности?..программируемый генератор музыкальных произведений?!..