Элис Купер призывает Роберта Планта вернуться в Led Zeppelin

2karp:

>2rbd:
>>иначе люди не поймут и ходить не будут. У других
>>ветеранов все то же самое.
>Нет. Вот у Планта - не то же самое.
>И Page и JPJ тоже не зацикливаются на старом
>имидже и сплошной "ностальгии"...
>Потому и с Купером о Планте говорят, а не с Плантом
>о ...

Пример некорректен. Вот если Плант, Пейдж и Джонс
будут выступать как "Лед Зеппелин" и не станут
"зацикливаться на ностальгии" - кто будет ходить
на их концерты? Разве только желающие "поглазеть
на звезду".


>>Представь, что покупаешь в магазине свой любимый
>коньяк, а там вместо нужного
>>напитка - газировка...
>А "подкрашенная" (размалевыанная) в нуджный цвет
>"бормотуха" лучше?
Тоже плохо. Но случай, кстати, довольно редкий -
уж "зажигать" на концертах ветераны умеют, и
деградировать шоу не позволят. К Куперу, во всяком
случае, это не относится (ИМХО).

2rbd:
Как раз пример-то и корректен.
Плант не хочет зацикливаться на ностальгии (или просто легко "может себе позволить"). Вот и не идет в LZ.
Захочет - посмотрим на результат.

>Разве только желающие "поглазеть на звезду".
Плант "Грэмми" получил. Успехи у "давящих на ностальгию" все-таки поменьше...
Вот и ответ кто пойдет.

>Тоже плохо. Но случай, кстати, довольно редкий
Я так не думаю. Думаю, что во многих случаях просто "пипл хавает". но это вечный спор и на него лучше не скатываться :-) Наберется изрядно примеров и того и другого.

>К Куперу, во всяком случае, это не относится (ИМХО).
При всем уважении и любви к "веселому" Куперу 70-х... Это уже и смотрится просто смешно и новый материал уже... Тоже, разумеется, ИМХО.

2karp:

Плант сам по себе не зацикливается. Честь ему и хвала за это - я тоже не люблю, когда творчество идет по шаблону: это путь к деградации.
И "Грэмми" он, наверное, заслужил. Но если Плант войдет в LZ, то будет
просто обязан "ностальгировать". Иначе вся затея потеряет смысл. Может быть, эта необходимость и есть одна из причин, которая его удерживает от "реюниона".

Но, главное, пример это совершенно другой. LZ решили "прекратить" 30 лет назад, когда были еще молоды и полны творческих сил. Каждого из них ждала своя карьера. Купер же и другие нынешние ветераны, выступающие под своим "фирменным знаком", в подавляющем большинстве случаев прекрасно понимают, что "прекратить" для них сейчас - это все равно, что выйти на пенсию или, по крайней мере, "уйти из большой музыки". А "остаться" можно только при условии "ностальгии" (что, например, получилось у Боуи с "Tin Machine"?). Вот именно это я и хотел сказать, ничего больше.

В отношении ветеранов музыки я близок к точке зрения Севы Новгородцева: с возрастом энергетика падает и творческие способности тускнеют, но исполнительское мастерство обычно растет. Есть, наверное, и исключения, так что спорить, по большому счету, не о чем.

У Купера, кстати, был негативный опыт с Brutal Planet: он записал, на мой взгляд, отличный, новаторский альбом, который в широкие массы, однако, не пошел и Купер был вынужден по указанным выше причинам вернуться к традиционному звучанию. Конечно, и в шоу он принципиально ничего не изменил, и в музыку особо нового не добавил, но свой высокий уровень, считаю, сохранил. В отличие от некоторых других "коллег по цеху".

2karp:
>Плант "Грэмми" получил.

Я уже писал когда-то,кому в данном случае угодил Плант...напомнить?

2rbd:

>он записал, на мой взгляд, отличный, новаторский
>альбом, который в широкие массы, однако, не пошел

Все верно, только с "новаторством" малек опоздал - те аранжировочные фишки уже практиковал Мэнсон и иже с ним.
Однако, музыкой альбом был много сильнее

Что в треде характерно - напропалую идет осанна неувядающим старикам и растущему с годами исполнительскому мастерству, но только для ЭлЗеп исключение.
Ощущение, что статуи фарфоровые.
К сожалению, плохую роль играет прэсса, всячески погрэмухивая и восхваляя Планта за его никчемные и вялые кантри-опусы.
На мое имхо, вся его сольная карьера - собрание вялого харда, унылейшего блюза, скучного попа и совсем уж неприличных перепевок в стиле "а подохну я вот прямо сейчас".
Ну и кантри это из той же обоймы.
Смешно и глупо.

2Flaming Rain:

Мне кажется, ты излишне суров в оценке карьеры Планта.
На мой взгляд, его музыка - это, в основном, приятная "зеппелинизированная попса", лучшие
проявления которой относятся к Manic Nirvana и
Fate Of Nations, но которую несколько обесценивает
почти полное отсутствие хитов. Что же касается последних
работ, то в своем стиле это неплохо, но только
"фанов ЛЗ прошу не беспокоиться". Вот Билл
Уайман тоже похожими вещами занимается.
Хорошее занятие. Для пенсионеров.

2rbd:

приятная "зеппелинизированная попса", лучшие
>проявления которой относятся к Manic Nirvana
>и
>Fate Of Nations, но которую несколько обесценивает
>почти полное отсутствие хитов.

Есть мнение, что это заслуга менеджера Била Кьюрбишли, который приняв дела Роберта после удручающего Shaken'n'Stirred, активно настаивал, чтобы тот хоть попытался потрясти волосатой башкой и записать то, что хочет от него публика, иначе гарантировал тотальный флоп. Не брался впаривать заведомо провальный материал.
Плант послушался и его реноме сразу поднялось.

2rbd:

>2mishana:
>>2rbd:
>>>а теперь не будет Бонэма-старшего
>>он в своем сыне живет...
>И что, достойно живет?

думаю да,если Джонс и Пэйдж готовы с ним работать...и вообще,если на вокал возьмут Ковердейла,я не сильно разочаруюсь

2ЮВ:

>кому в данном случае угодил Плант...напомнить?

мне угодил, например. и Дж.П.Джонс угодил в качестве соучастника новой группы.
а когда я посмотрел отрывки концерта в О2, мне стало очевидно, почему Пэйдж и Со. не захотели его выпускать на DVD.

2realife:
>мне угодил, например

Хорошо,добавим и тебя к тому же списку :)...да много кого с нашего же форума придётся добавить,я не спорю.
Но невыпущенный официально концерт LZ в О2 в любом случае был бы гораздо интереснее...и не только для меня,как мне почему-то кажется...

2Flaming Rain:

Интересно. Правда, первые два альбома тоже достаточно попсовы,
но Shaken'n'Stirred уж точно ни в какие рамки не лезет. Если
бы его еще слушать можно было. А то иногда задашься вопросом
"ну что-то же должно здесь быть" и начинаешь в очередной раз слушать,
после чего опять понимаешь, что вопрос остался. Но все же
в природе должны существовать фаны этого альбома, нет?

2mishana:

...и
>вообще,если на вокал возьмут Ковердейла,я не сильно разочаруюсь

Я тоже. Только пусть не называются "Лед Зеппелин".

2rbd:
>(что, например, получилось у Боуи с "Tin Machine"?).
А с Pet Shop Boys получилось. И его электронные диски тоже не отдают затхлостью...
Вот потому он и БОУИ, а не "герой вчерашних дней".

2Flaming Rain:
>напропалую идет осанна неувядающим старикам и
>растущему с годами исполнительскому мастерству,
Где и от кого? Могу напомнить, что ровно так же восхищались возрожденными Cream... хотя не заметить "живого мертвеца" на этих концертах было просто невозможно... Про осанны нынешним Slade я даже и не упоминаю.

2ЮВ:
>Я уже писал когда-то,кому в данном случае угодил Плант...напомнить?
Эээ... Как бы это сказать... У них там на западе рынок (и выбор) был, есть и будет. А вот у нас...
Так что можно придумать много слов про "американских домохозяек", но сути это не изменит: "халтурки-фонограммы" у них там не прокатят, а у нас - "пипл схавает". Вот и повод задуматься: что почетнее, например, "народная группа" у нас или "кумиры домохозяек" у них :-)

Не очень понятно, какие могут быть основания у Элиса Купера призывать Роберта Планта вернуться в Led Zeppelin, да ещё в таких выражениях, содержащих весьма мало уважения к текущей творческой деятельности Планта.
А что фаны ждут воссоединения Лед Зеппелин уже тридцать лет - про то, думаю, Плант столько же лет и в курсе.

2Mux. Бирюков (nECKAPb):

>да ещё в таких выражениях, содержащих весьма
>мало уважения к текущей творческой деятельности Планта.

Эта насаждаемая корректность промыла всем мозги окончательно.
За что, собственно, уважать эту т.н. "творческую деятельность", которая требуется лишь для публикования интервью и обзора дисков?
Толку от этой "твордеятельности" как от прошлогодней колбасы.
Его место в LZ.
Если Плант считает иначе, то его частная проблема становится общей.

>>Его место в LZ.

Это называется "брать на себя слишком много".
Человек - после Бога - сам хозяин и творец собственной судьбы, что бы и кто бы он него не ждал и не требовал, и какого бы не алкал от него "толку".
Роберт Плант живёт не Вам и не мне на пользу и удовольствие, и даже не для того, чтобы мы его уважали, а исключительно для себя самого и по собственному усмотрению. Ну а то, что в процессе он делал и делает нечто такое, что нравится большому кругу людей - ну, это ему только в плюс.

2Mux. Бирюков (nECKAPb):

Положите "дедушку" в гроб.
Там он хоть красивше будет, раз толку от него все равно нет.

Вы хоть сами-то понимаете, что Вы написали?.. ну хотя бы то, что это - глупость?..

Бирюков, если Вы не мыслите абстрактно и не обладаете чувством юмора, то Вам не ко мне.
Или откройте отдельную тему "Мои священные коровы".