Одинарный White Album?.. Ваша версия

2 опосити:

Не очень понятно, что Вы этим хотели сказать.

2Николаевцев:

>2papan:

>Но почему-то Martha My Dear была записана очень быстро.

Не знал,честно говоря,что она для "Сержанта" была записана.

Гениально! Одинарный White Album - это Сержант!

>>Одинарный White Album - это Сержант

Зря смеётесь. Здесь уже упоминалось, что концепция замышлялась сходная. И если бы материал был бы действительно более сфокусирован и проработан, то - как знать, как знать...

2Mux. Бирюков (nECKAPb):

>Зря смеётесь.
Не думал смеяться. Правда хорошая мысль.

2Михаил Круг:

>Может какие бутлеги есть с тэйками его
>вызревания? Записывали потом опять возвращались,
>делали другой вариант. Склеивали, потом записали репризу.
Не вижу какое это имеет отношение, к мнимой концептуальности альбома

2Михаил Круг:
>Так сразу надо было написать "не умею отличить"
>и мозги не морочить.
А вот хамить не нужно.
>Факт - то, с чем согласны все. Мнение - не все.
Далеко не все согласны. Даже в этой теме не только я один считаю, что "Сержант" - не концептуальный альбом. Так же считали и сами музыканты. Но Кругу, очевидно, виднее. :)
>Неужели вся эта информация содержится в одной
>строчке "Pink isn't well, he stayed back at the
>hotel"??? )))))))
Нет, вся эта информация содержится в текстах песен (они прилагались к альбому) и в отрывках разговоров, которые связывают песни (и не печатались на вкладышах). Звуковые эффекты тоже позволяют связать все копозиции в единое повествование.
>В четвертый раз прошу не пересказывать сценарий
>фильма. А опираться лишь на текст песен альбома.
В четвертый раз пишу, что это описание не фильма, а альбома.
>>Где логическая связь композиций?
>Это номера концертной программы Оркестра.
То есть, Вы утверждаете, что песни для "Сержанта" ИЗНАЧАЛЬНО сочинялись, как "номера концертной программы Оркестра"? Я правильно понял?

Мих.Бирюков.
О том какие темы появятся на Битлзру в далеком будущем.
И сейчас интересно, хотя непонятно, о чем речь.
С любовью к Битлз.

2Mux. Бирюков (nECKAPb):

>Здесь уже упоминалось, что концепция замышлялась
>сходная. И если бы материал был бы действительно
>более сфокусирован и проработан, то - как знать,
>как знать...
Самая интересная мысль, это то что "концептуальность" альбома напрямую зависит от продолжительности и технологий звукозаписи

2 опосити:

Между нами говоря, лично я, например, всегда считал, что вся эта телега Битлз и рока 1960-х могла бы служить основой для куда более интересных и содержательных дискуссий и тем, нежели те, что стали общим местом на этом форуме. (Отсюда и все мои давние, десятилетней почти уже давности, выступления типа "Мелкотемье на форуме" - хотелось как-то противостоять понижению планки).
И если в этой теме просматривается нечто подобное - ну что ж, неплохо. Давно пора.

Нет, просто иногда угнетает собственная неосведомленность. Среди коллег масса глубоких знатоков - чтение просвещает, но и нагружает порой.

В уточнение к предыдущей записи.
Разумеется, интересные содержательные дискуссии появляются и здесь. Но к сожалению, не они задают тон - уже один только тот факт, что на форуме сайта, посвящённого Битлз, выделен целый подраздел Ad Libitum для болтологии ни о чём - говорит о многом...
Впрочем, оффтопик.

2Drybushchak:

>А вот хамить не нужно.

Большим хамством является игнорирование аргументов собеседника в диспуте. Без ответа остались мои доводы в связи репризой, обложкой и прочим.





2Drybushchak:

>Так же считали и сами музыканты.

Ссылки плийз.
Где Маккартни говорит, что это просто сборник песен подобный "Please Please Me".




2Drybushchak:

>Далеко не все согласны.

Ну вы не понимаете о чем вообще разговор. Зачем нужна критика, музыковедение. По вашему, это лженаука. Говорят они полную чушь, которую надо игнорировать, не замечать. Зачем нам эти книги, статьи.



2Drybushchak:

>и в отрывках разговоров, которые связывают песни

Это отрывки из фильма.
Вот и возьмите тексты песен хотя бы первой стороны. И попытайтесь по ним восстановить сюжет: от музыканта Пинка ушла подруга, у него начался нервный срыв. Такого нет в текстах.
Уже по названиям видно: "Во плоти?", "По тонкому дню", "Мать". Где связь?



2Drybushchak:

>То есть, Вы утверждаете, что песни для "Сержанта"
>ИЗНАЧАЛЬНО сочинялись, как "номера концертной
>программы Оркестра"? Я правильно понял?

Они использованы Битлз в альбоме таким образом. Чтобы соответствовать заявлению в первой песне "Мы - оркестр, сейчас сыграем концерт". В репризе они напоминают об этом еще раз. Вот здесь я беру текст с обложки и читаю - задается сюжет, направление восприятия.

2Drybushchak:

>Далеко не все согласны. Даже в этой теме не только
>я один считаю, что "Сержант" - не концептуальный
>альбом. Так же считали и сами музыканты. Но Кругу,
>очевидно, виднее. :)
Я думаю,очень многие,а не только Круг считает "Сержант" концептуальным альбомом.Во многих материалах по истории рок-музыки "Сержант" называется одним из первых концептуальных альбомов.Всё зависит от того,какой смысл вкладывать в это термин.Для Вас кажется очень важным является сюжет,текстовая составляющая.А вот например у одного из самых известных концептов "Шесть жён Гериха восьмого" текста нет вообще,и все задачи решены исключительно музыкальными средствами.

2bk:

>Помнится мне, что основная концепция Сержанта
>- то, что на альбоме не Битлз, а придуманный ими
>Оркестр Клуба Одиноких Сердец:-)
Так этой мыслью всерьёз был только Пол озабочен, остальным "по барабану" было на концепцию, а в костюмчики нарядились, да

2papan:

>Всё зависит от того,какой смысл вкладывать в
>это термин.

Как тематический альбом. Тема эта выражена в текстах, музыке, оформлении.

2kostya34:

>Так этой мыслью всерьёз был только Пол озабочен,
>остальным "по барабану" было на концепцию, а в
>костюмчики нарядились, да

так это и есть концеапция - мы не Битлз, мы оркестр. А уж кто был озабочен, кто нет - дело десятое. Имеем что имееи, в том числе и обложку, в создании которой, однако, все приняли самое живое участие.

>>чтение просвещает, но и нагружает порой

Как и всякое познание, коллега! :)

По поводу SGT.
Что любопытно: среди людей, чьё слово, казалось бы, непререкаемо, мнения тоже разнятся.

Вот Джордж Мартин не считает SGT концептуальным альбомом:

QUESTION: Tell us a little bit about "Sergeant Pepper." It stands today as probably, in many peoples' minds, the apex of the Beatles work. How did it happen that this concept album, the first of its kind, come together?

GEORGE MARTIN: Pepper wasn't really a concept album because if you look at all the songs, they don't really have a great deal of connection with each other. We made it appear whole by editing it closely and by tying it up with the idea that the band, themselves, were another band. Another alter ego if you like, that they were Pepper and that Billy Sheers was Ringo, whatever, and we were giving a performance. To heighten that effect, I used sound effects of audiences and laughter and so on, which gave the impression it was a show but in truth, the songs didn't have a great deal to do with each other. But they did have this element in common, that it was the first record that we were able to really spend time over. For the first time, we didn't have the Beatles coming into the studio, "You've got two days with them, at the most. Make the best of it,'cause they're on tour," in Hamburg or San Francisco, or wherever. It wasn't a rush, rush, rush. It always had been up to that time and the Beatles had got very fed up with the pace of their lives. So this was the first time they were able to relax and say, "Hey, we can do what we want to do," and although life was very hard on them, suddenly, they were able to spend the time in the studios that they really wanted to spend.
http://www.topix.com/forum/who/the-beatles/TK8TKFBCO3V00NK8B


А Хантер Дэвис думает немного по-другому:

- Was the atmosphere in the studio during the "Sgt. Pepper" sessions as magic as one would imagine, or more dull and tedious?

"Oh no, it was riveting. At the time, I was just thrilled to be there. I felt privileged because, until Yoko came along, they didn't even let wives and friends into the studio. Obviously friends would come by. Mick Jagger would come and sit in the soundproof studio box with George Martin and look down, but I was sitting down there [in the studio] with them. I did think that even if I never get the book published, if we fall out or they chuck me out, I will have been there, watching the creative juices flowing.
They knew at the time that Sgt. Pepper was going to be bigger and better and different, with a new concept of the "album," all together and connected. Paul was definitely in charge of Sgt. Pepper. I was amazed when I discovered that Peter Blake had designed the cover. I thought Paul had drawn it, even though I knew Peter Blake and saw him at the cover photo session. It seemed to be all coming from Paul's house, and he seemed to be the total inspiration and the main motivator. John was becoming bored by the Beatles by then and was getting lazy and thinking of ideas and half-songs and not finishing them. So Paul forced him to finish things off, or to bring them to Paul half-done and they'd knock them out together. There was no resentment, though. He was just waiting Yoko or something else to come along in his life."
http://beatlesnumber9.com/hunter.html

2 Круг

>> ушла подруга, у него начался нервный срыв. Такого нет в текстах.
Если композиция иллюстрирует повороты сюжетной линии (как это происходит в The Wall, Tommy, S.F. Sorrow и т.д.) - или скажем так, грани рассматриваемой проблемы или явления (Dark Side of the Moon, Parachute и др.), а не излагает сюжетную линию непосредственно - она тем не менее работает на общий концепт.