Британский писатель Фил Стронгмен считает, что Джона Леннона убили ЦРУ и ФБР

2bk

Спасибо. Ваша позиция понятна.

Если следовать логике сторонников заговора, получается, что Госдеп боялся Леннона. В таком случае его убийство ещё более иррационально - оно моментально превратило Джона в мученника, икону, и эта идеализация продолжается до сих пор.

Если ЦРУ добивались этого, то им это удалось, но подобными глупостями там не занимаются. Есть куда менее известные люди, которые оказывают куда более существенное влияние на политическую жизнь Штатов.

Тема превращается в ответвление "Пикейного жилета"....

2Rollover:

>Тема превращается в ответвление "Пикейного жилета"....

скоро придёт Одри и тема станет амурной. Что-то про блондинку обещали.

2Sergey L.:
>Поэтому ее, системы, заинтересованность у странении
>таких вот опасных, хоть и неактивных врагов -
>очевидна.

Извините, Вы ничего не перепутали? Леннон жил не в Северной Корее, не в "саддамитском" Ираке и даже не в социалистической Польше(хотя там убили только одного ксёндза Попелушко), где такая практика была нормой. Много ли "врагов системы" застрелили в США? Почему до сих пор живы Джерри Рубин и Джейн Фонда? Ежели бы там начали отстреливать всех, кто нехорошо отозвался о политике партии и правительства, то там каждый день убивали кого-нибудь из знаменитостей.

2bk:

>2Rollover:
>>Тема превращается в ответвление "Пикейного жилета"....
>скоро придёт Одри и тема станет амурной. Что-то
>про блондинку обещали.

Это которая "дважы-бондиха"?)))Придётся выложить на странице о Брайане кучу хипповых девочек - может, народ одумается и переметнётся : продолжение бессонницы как-то не возбуждает трепета и интереса...

Сиськи всякие посмотреть в общем неплохая идея.
Примиряет))

Эпическая сила, вот это весчь! Всем спасибо, я давно так не смеялся.

2Erixon:

>>такие организации как ЦРУ- никогда не оставляют
>свидетелей?
>Такие организации как ЦРУ могут дейстовать и
>более тонко, в расчёте на обывательское мнение:
>что уж такая серьёзная контора точно не оставит
>опасного свидетеля.
>Вполне может оставить, только свидетельстововать
>против её интересов он уже не сможет. Технологии
>заставить замолчать найдутся.

Я согласна. Убить слишком просто. И все узнают известные методы ЦРУ.
МЧ остался живым? Так он и говорит, что это он убил. Поэтому ЦРУ выгодно, что он жив. Нет нужды опять ворошить-исследовать дело. Все тип-топ.

Да ЦРУ с ФБР глубоко пофиг на чье-то мнение. И на общественное пофиг -кто там что будет думать или догадываться. Если бы они на это ориентировались-они были бы вообще не работали.
"более тонко, в расчёте на обывательское мнение:"
И на обывательское мнение им глубоко насрать:))).
А если вам кажется, что ФБР с ЦРУ срашно озабочены тем, что вы о них подумаете, то это уже мания величия:)).

>Да ЦРУ с ФБР глубоко пофиг на чье-то мнение.

Информация из глубоко осведомлённого источника?

Во всей этой истории есть факты которые не выбросить из истории:
1.Джон Леннон был единственный из четверки кто швырнул в лицо Королеве орден добившись аудиенции.
2.Человек сувал свой длинный нос далеко за приделы музыкального кругозора.
3.В США неоднократно проводились судебные процессы по выселению Леннона за приделы США.
4.Леннон в США стал появляться в компании и вести дружбу с не совсем спокойными личностями,многие из которых имели за плечами тюремный срок естественно по политическим причинам.
Если ко всему этому приложить невероятную популярность среди молодежи(причем молодежь 60-70 это действительно была неконтролируемая масса в большинстве развитых стран) вполне возможно что спецслужбы сыграли свою роль.

Хоть и говорят противники версии про СпецСлужбы что мол то и это,и даже выше в пример Джейн Фонду,Леннон был куда крупнее фигура чем Фонда и одно то что его пытались выдворить за приделы США говорит косвенно о том что терпеть его не желало правительство в Стране.

Кстати Чарли Чаплин великий долгое время жил в Европе(после обвинений что он мол Коммунистам сочувствует)и в каком состояние он "Вернулся" когда его наконец пригласили на церемонию "Оскара"( молчаливо признав тем самым что ошибаться свойственно всем)поняли все сидевшие в зале,потому и встали в знак почтения когда заиграла музыка из "Огней Большого Города".
Но счастье Чаплина было в том что он в Европу свалил,а вот Леннон как человек Творческий и совершенно чуждый финансам(в этом плане Маккартни зато отличился) искренне видимо верил что музыка сможет изменить Мир.
Но то что этот мир уже ничего не изменит давно всем понятно!

Спор как обычно из предметного перебрался в область домыслов и ерунды.

>1.Джон Леннон был единственный из четверки кто швырнул в лицо Королеве орден добившись аудиенции.

Отказался от ордена и связал это, между прочим, еще и с тем, что сингл Cold Turkey не попал в чарты. Аудиенции не было, бросков - тем более. Позже королева лично открывала памятник Леннону в аэропорте его же имени.

>2.Человек сувал свой длинный нос далеко за приделы музыкального кругозора.

Если речь идет о политике, то продолжался у Джона этот период весьма недолго - до 1973 года. Потом он полностью отошел от этого.

>3.В США неоднократно проводились судебные процессы по выселению Леннона за приделы США.

Совершенно верно, только не процессы, а процедура. И продолжалось это исключительно во время правления никсоновской администрации. А Никсон, как известно, вынужден был покинуть Белый дом 9 августа 1974 года.

>4.Леннон в США стал появляться в компании и вести дружбу с не совсем спокойными личностями,многие из которых имели за плечами тюремный срок естественно по политическим причинам.

1971-1972 гг.

Все эти факты говорят лишь о том, что в период политической ангажированности Джона его никто не трогал. В 1980 же всё было совершенно иначе, нежели об этом пытаются сказать.

Пример с Фондой ни о чем не говорит, поскольку Фонда изначально гражданка США. Все процессы с Джоном были возможны исключительно по причине отсутствия у него американского гражданства.
Чаплин покинул Штаты в период "охоты на ведьм". У Джона во время преследований был миллион возможностей сделать то же. Не захотел он сам.

>а вот Леннон как человек Творческий и совершенно чуждый финансам(в этом плане Маккартни зато отличился)

"Чуждость финансам" одного, так же как чрезмерная жадность другого - еще один миф, не имеющий под собой никаких оснований. Оба мультимиллионеры, оба знали цену деньгам и прекрасно умели их зарабатывать.

В общем, уважаемый Meyk написал ни о чем, многократно переврал факты и перепутал кислое с пресным. Зачем писал?

2Pataphisist:

>многократно переврал факты и перепутал кислое
>с пресным

Факты в отношении Леннона дело пустое,единственное что не вызывает сомнения это то что пытались его вышвырнуть из США и шло это с подачи Белого Дома,все остальное уже неоднократно обсуждалось,одни пишут что отказался от ордена,другие что швырнул его в сторону Королевы,правда известна конечно Монаршей семье,но там секреты умеют хранить.

Что касается событий после 1974 года не освящаются они широкой публике,а окружение Леннона не особо то про оное и вспоминать хочет.
Кто то пишет что прекратил политикой заниматься,судя по творчеству вообще можно сказать что и не занимался,был использован в таких играх это точно,отсутствие информации не есть повод для утверждения что вот мол с политикой завязал.
Касательно отказа от Ордена тоже двояко кто то пишет про сингл,кто то намекает про Вьетнам в котором не без Англии не обошлось.

К чему я веду и зачем написал:
Все чем сегодня располагают все включая исследователей жизни Леннона фактами,и.т.д.и.т.п все это и есть один огромный миф,те кто действительно знают правду помалкивают в трубочку,Йоко Оно уже три десятка лет при любой попытки со стороны Общественности узнать что либо большее о причинах смены жительства Леннона и истинных причинах его сложных отношений с Белым Домом,упрямо рассказывает один и тот же миф,который до печенок уже всем поклонникам Леннона известен.

Вот тут Никсона упомянули и согласно Мифу с его уходом закончились конфликты Леннона с правительством США.
Любой здравый человек отлично понимает что сравнение Никсона и Леннона это Моська(Леннон) и Слон(Никсон).
Что касается утверждения что Фонда Гражданка Америки,Дин Рид тоже был Гражданин Америки что не помешало ему оказаться на том свете,как впрочем и Саманте Смит.

Касаемо знание цене деньгам и умению их заработать,тоже ерунда,главное Леннон не понимал то о чем Ирвинг Шоу писал когда то:
"Все беды на земле от самых богатых и горе тому кто соприкоснется с их миром"
Леннон такую заявку сделал еще находясь в Лондоне чем закончил известно всем.
Остальная Троица вела себя после распада квартета осторожно,касались конечно вопросов актуальных на планете но очень повторюсь осторожно,потому и на Родине спокойно век доживают(ли).


Возомнил одним словом Леннон о себе,результат ждать не замедлил,и результат аналогичный у многих в биографии значиться в виде летального исхода кто начинает шутки шутить с Королевой или с Белым Домом.
Хороший пример Диана бывшая принцесса,а что касается Белого Дома то там чуть ли не каждый день Ленноны всплывают,совсем свежий владелец Интернет-Ресурса на котором переписка всплыла из Белого Дома,щас успокоятся все и его час придет,тоже где нибудь помрет то ли хлебнув лишнего иль откажет что в автомобиле иль самолете.

>Все чем сегодня располагают все включая исследователей жизни Леннона фактами,
>и.т.д.и.т.п все это и есть один огромный миф

А, действительно, не являются ли те, кто хотел бы знать правду о Джоне и его взаимоотношениях с властными структурами, объектом манипуляций? Множество фактов можно направленно сузить до множества "правильных фактов". Задумайтесь над вопросом, кому была выгодна смерть Джона.
Прошу понять меня правильно, я не сторонник теории заговора и всякой конспирологии. Но чем больше я живу на этом свете, тем больше убеждаюсь, что ничто не происходит случайно, и для того, чтобы человек покинул этот мир найдётся веская причина.

Возможно, верный ответ знает сам Джон, возможно, Йоко, но ей ещё жить и жить на этом свете.

2meyk:

>Касательно отказа от Ордена тоже двояко кто то
>пишет про сингл,кто то намекает про Вьетнам в
>котором не без Англии не обошлось.

как-же всё запущено и переврано

In protest at Britain's involvement in the Nigerian Civil War Lennon returned his MBE medal to the Queen, though this had no effect on his MBE status, which could not be renounced.

То есть выстрелил их пушки по воробьям.

>Все чем сегодня располагают все включая исследователей жизни Леннона фактами,и.т.д.и.т.п все это и есть один огромный миф

Примеры мифа можно?

2Erixon:

>Задумайтесь над вопросом, кому была выгодна смерть Джона.

Вы тему внимательно читали? Два дня назад именно этот вопрос обсуждался довольно активно. Из того, что мы знаем, очевидно, что смерть Джона была невыгодна ни США, ни Йоко. Рациональных причин для убийства у ЦРУ и ФБР не было (или нам неизвестно что-то такое, что перевернуло бы наши представления о Ленноне). А в области иррационального может быть что угодно, об этом можно только гадать.

2Erixon:

>Задумайтесь над вопросом, кому была выгодна смерть Джона

так уже задумывались. Получается, что никому, даже убийце, судя по его же словам:

"I felt that by killing him I would become somebody and, instead of that, I became a murderer, and murderers are not somebodies. Instead of taking my life I took somebody else’s, which was unfortunate."

и дальше будем с фактами бороться?

2bk
>и дальше будем с фактами бороться?

Меньше всего мне хотелось бы бороться с фактами. Просто я считаю, что фактов недостаточно. И, конечно, как и каждый человек, я могу ошибаться.

2meyk:
>Америки,Дин Рид тоже был Гражданин Америки что
>не помешало ему оказаться на том свете,как впрочем
>и Саманте Смит.
Список далеко не полный. Сначала ЦРУ убрало Бадди Холи и Эдди Кокрейна, потом подстроила аварию самолета Lynyrd Skynyrd. Причем подстроила ювелирно: так, чтоб не вызвать подозрения - погибли не все. Самым трудным было заливать в рот рвотную массу Хендриксу и Бонэму, но они и тут справились.
Ну, Игоря Талькова (на всякий случай), тоже они убрали, империалисты клятые...