Москва. Среда обитания

2koderr:
>он навел ПОРЯДОК (говорят они)
...что интересно, говорят те же люди, которые ровно то же самое говорили и про Лужкова.

2karp:

>2koderr:
>>он навел ПОРЯДОК (говорят они)
>...что интересно, говорят те же люди, которые
>ровно то же самое говорили и про Лужкова.

вот тут не знаю. Кепку насколько я помню поругивали.
А Собянина по моим наблюдениям нахваливают в основном новоприбывшие "москвичи" - им в принципе то чего, больше новостроек и торговых центров с офисами и все в ажуре.

2koderr:
>Кепку насколько я помню поругивали
Да то же самое было - незаменим, спас от развала, порядок, посмотри какие дома и офисы...
Новостройки, офисы - это, вроде, и при Лужкове ровно так же было (все это новоприбывшее Бутово).
Впрочем, среди моего круга общения "новоприбывшие" - это новоприбывшие конца 80-х и лужковских времен, как c с "собянинскими" - не берусь судить.

>Кепку насколько я помню поругивали.
По моим наблюдениям - вовсе не те, кто сейчас "про ПОРЯДОК".
А что, как пример, те же МФЦ можно в заслуги Собянину поставить - это понятно. Но кто "про порядок" - об этом вряд ли задумается, ну только если "скопипастит" из интернета статью про некое "электронное правительство" и каких-то непонятных хипстеров из Парка Горького :-)

Лужка (с ейной супружницей Еленой Батуриной) - в "лужковскую эпоху" не поругивал - только разве что самый ленивый... ;) Но при этом - те, кто помнил ещё его предшественника Гаврилу Харитоныча Попова, только что и делавшего - что болтавшего по местному теле-еле-вИденью (убалтывающего местное народонаселение, что, дескать, ещё немного - и всё будет хорошо... "для упорядочения снабжения москвичей мы ввели дополнительно талоны на... "на соль... спички... и на подсолнечное масло"... шютка!.. ;) ), так вот, те - ворчать - ворчали, но при этом замечали, что уж лучше пусть, дескать, Лужок-"строитель" ("крепкий хозяйственник"!..) "на Москве" "хозяйничает", чем "болталка" Попов, чистый "экономист-теоретик, но ни разу не практик!.."!..
Но как только Лужка ушли, так (по традиции!..) сразу стало раздаваться отовсюду: "верните кепку!"... "уберите аленевода!" ;)

2karp:
>2yellow submarine:
>Не распускайте язык, пожалуйста. В таком стиле
>можете общаться с женой или детьми, если они к
>этому привыкли и готовы терпеть.

Как известно, в ответ на хамство и дипломаты могут ответить симметрично. Так что занимайтесь своими обязанностями, а в споры разномышленников не лезьте, тем более не ради успокоения накалившейся атмосферы, а в подмогу своим единомышленникам. Занимайтесь чем по статусу положено заниматься. А стерпеть ваши очередные нравоучения у меня терпения хватит.

2yellow submarine:
О как! Оказывается, это еще и я позволил себе распустить язык. Однако...
Впрочем, кто б сомневался, что Вы это напишете.

PS
Я уж что мне писать - я, поверьте, как-нибудь сам решу. Заметьте, пока Вы не набросились на меня - я вообще с Вами не переписывался.

2Heffalump:
>Но как только Лужка ушли, так (по традиции!..)
>сразу стало раздаваться отовсюду: "верните кепку!"...
Интересно... Я вообще такого не замечал. Ну только если в юмористических текстах. Ну еще АХ такое выдает на форуме - но это ж тоже не серьезно.
Может до такой степени разный круг общения?
Собянину первое время как раз многие ОЧЕНЬ симпатизировали... А уж "ядерный электорат" Лужкова переобулся в полете и стал так же "ядерно" за нового мэра.

Помнится в бытность мэра Лужков по телевизору сказал,что у него в Москве квартиры нету.
Тогда где же он жил? На Ярлславском вокзале?))
И туда его предлагают вернуть?))

2karp:

>Да то же самое было - незаменим, спас от развала,
>порядок, посмотри какие дома и офисы...

вот это золотые слова! за что ругали - то и продолжил оленевод. та же точечная застройка

но оленевод пошел куда как дальше - и тебе платные парковки и такие чудеса точечной застройки что диву даешься. про хреновацию вообще молчу.

вобщем одного они там поля ягоды. выкачка бабосов себе и наверх.

Катаюсь на велеке по Измайлову-одни пятёрочки,магниты и аптеки-больше ничего не выживает.Измайловский парк чуть-чуть подшаманили,из аттракционов только чёртово колесо осталось.

На щелковском шоссе дом по реновации поставили вплотную к рядом стоящей панельной девятиэтажки расстояние около 15 метров.Просто пипец какой-то.Живёшь в доме ничего не подозреваешь.А тебе в плотную к дому небоскрёб пристраивают.И что самое смешное на тебя власть просто плюёт.

2koderr:
>но оленевод пошел куда как дальше - и тебе платные
>парковки и такие чудеса точечной застройки что
>диву даешься. про хреновацию вообще молчу.

Лужков родился в Москве и прожил в ней бОльшую часть жизни, так что его старая квартира осталась его. Другой вопрос, что он уехал жить в Лондон, потом в Австрию. Для меня Лужков тоже уступает Собянину, но и у него был полная кепка заслуг. Кого вы сравниваете? Половину своей карьеры Лужков спасал Москву от разрухи 90-х всего что только можно. Переизбирался три раза. Москва превратилась в финансовый центр России, а градостроительный размах мэра поражал воображение – по его инициативе город обзавелся монорельсовой дорогой, МКАДом и Третьим кольцом, был расширен охват метрополитена (пусть не в таких масштабах, как сейчас у Собянина), расселены аварийные пятиэтажки, восстановлены Манеж, Большой театр и Малые театры, храм Христа спасителя – и это лишь малая часть амбициозных его проектов. С приходом Путина он всячески поддерживал его. А когнда Медведев решил было баллотироваться на второй президентский срок, Лужков выступил против. За что и был наказан "по причине недоверия". А Собянин пришел на все готовенькое, но так рванул перестройку Москвы, что такое Лужкову и не снилось.

по-моему, начался откровенный стёб ))))

2yellow submarine:

>по его инициативе город обзавелся монорельсовой
>дорогой, МКАДом и Третьим кольцом

МКАД построен в начале 1960-х
монорельс как бессмысленный разорительный аттракцион сносят, вместо него будет обычный трамвай https://www.rbc.ru/rbcfreenews/594290739a7947560fe6665b

<< прием Юрь Михалычем главы секты Аум-Сенрикё Сёку Асахары, широко угнездившейся в первопрестольной в 1990-х.
А вся эта банда только что повешена в Ипонии

что там в Ёпонии, пусть и останется в Ёпонии! лично нам этот нихондзин ничего плохого не сделал, разве что мОзги канифолил про эти самые "дуси живых сусеств", которые "появряясь и исчезач в океане сансары" - курам на смех...

а монорельс не нравится только тем, у кого тубаретка с колёсами под задницей - и кому на общественный транспОрт вообще пох, я бы его вообще до скокольников продлил, - но кто ж будет слушать москвичей, ежели у нас сейчас тюменский плитошник за главного... питерскими милостями... кепка-то, чай, автохтонная!

Такштэ - ВЕРНИТЕ КЕПКУ!.. :)))

И даёшь моно-рельсу в скокольники, в текстили и ваще - аж до орехого-какосого!..

:))))))))))))))

А аленевода - обратно в тундру взад! :)))

2presnja:
>по-моему, начался откровенный стёб ))))
>2yellow submarine:
>>по его инициативе город обзавелся монорельсовой
>>дорогой, МКАДом и Третьим кольцом
>МКАД построен в начале 1960-х

Да вы хотя бы ознакомились с историей создания МКАД прежде чем обвинять в стебе тех, кто просто знает побольше. Да, первоначальный МКАД был открыт для движения еще в 1962 году. Но в 90-е был полностью реконструирован. Что представляло собой кольцо изначально? Кольцо представляло собой 2 проезжие части (по две полосы в каждую сторону) 7-метровой ширины, разделённые 4-метровой «зелёной» полосой (с высокими бордюрами и травяным покрытием). Всего на кольце было 7 мостов и 54 путепровода. Разделительного ограждения, освещения и внеуличных пешеходных переходов не было.
В 1990—1991 году полотно дороги было немного расширено за счёт разделительной полосы — четырёхметрового газона. Это позволило сделать более широкими две существующие полосы и добавить широкую обочину. Из-за этого в начале 1990-х на дороге часто случались аварии, большую часть которых составляли лобовые столкновения и наезды на пешеходов. Ежегодно на МКАД погибало более двухсот человек и более тысячи получало увечья. МКАД в прессе называли «дорогой смерти». Пропускная способность трассы была практически полностью исчерпана; скорость потока автомобилей составляла 35—40 км/ч, в часы пик возникали заторы в движении[10]. Необходимость реконструкции была очевидна. процесс реконструкции предусматривал два этапа. В первую очередь на МКАД предполагалось провести мероприятия по освещению трассы и устройству барьерного ограждения, разделяющего направления движения.
Следующий этап реконструкции, старт которого приходится на весну 1995 года, предполагал расширение дорожного полотна трассы до 50,0 м и соответствующее увеличение количества полос до пяти в каждом направлении. Чтобы привести дорогу в соответствие с международными стандартами, существующими для магистралей высшего класса с точки зрения технических решений, безопасности дорожного движения и обслуживания движения, предполагалось выполнить колоссальный объём работ. Помимо строительства новых мостов, тоннелей, путепроводов, целого комплекса мер по обеспечению безопасности и природоохранных мероприятий было необходимо освободить прилегающие к трассе территории, вынести и переложить инженерные сооружения и подземные коммуникации.

По мнению независимых экспертов, проект реконструкции МКАД «по своим масштабам и сложности имеет мало аналогов в мировой практике». К основным осложняющим проект факторам эксперты относят использование конструкции старой дороги, а также дополнительные работы по перемещению трубопроводов и других конструкций, находящихся вблизи дороги. Реконструкция Московской кольцевой автодороги стала первым значимым транспортным проектом Правительства Москвы. Чтобы обеспечить стабильное финансирование строительства и соответственно своевременное и качественное выполнение работ, правительством был изменён принцип формирования бюджета и создан Дорожный фонд.

Срок, изначально отведённый на реконструкцию постановлением Правительства Москвы, был в два раза меньше нормативного и составлял 4 года. За это время было необходимо в условиях непрерывной работы существующей трассы преобразовать морально и физически устаревшую дорогу в магистраль европейского класса, способную обеспечить скоростное и безопасное движение с высоким уровнем обслуживания, подобного которому в России прежде не было. Именно на МКАД было внедрено множество перспективных технологий и инженерных приёмов. При реконструкции МКАД параметры её плана и продольного профиля не требовали изменений. Исключение составили отдельные участки. Изменение плана трассы запроектировано в местах расположения трёх новых больших мостов через Москву-реку у села Беседы (19-й км) и у села Спас (68-й км), а также через канал им. Москвы (76-й км); обхода Востряковского и Перловского кладбищ; прохождения вдоль МКАД магистральных нефтепровода и газопровода в районе Кузьминского лесопарка. На всём протяжении 109-километровой трассы земляное полотно расширено до 50 м. Переустроено 3365 действующих коммуникаций;
построено 76 мостов и путепроводов, в том числе 6 больших мостов через Москву-реку, канал имени Москвы, автомобильные и железные дороги;
возведено 53 пешеходных перехода, в том числе 49 надземных и 4 подземных;
построено 11 транспортных и коммуникационных тоннелей;
сооружено 47 развязок, в том числе две трёхуровневые — Ленинградская и Горьковская, а также две четырёхуровневые — Ярославская и на пересечении с Новорижским шоссе (последняя введена позднее, в 2011 году);
реконструировано 115 водопропускных труб;
возведено 26 постов службы управления движением;
построены 4 базы дорожно-эксплуатационных участков и база Мосгорсвета;
установлено 11,6 км шумозащитных и 6,8 км декоративных ограждений;
уложено 270 тыс. м бортового камня и устроено 350 тыс. м барьерного ограждения;
укреплено травосеянием 300 га откосов земляного полотна и прилегающих территорий;
построено 82 очистных сооружения;
создано 7 постов метеообеспечения;
обустроены габионными укреплениями берега 76 водных потоков;
установлено 4088 знаков управления дорожным движением;
построено 49 пар автобусных остановок.

Среди москвичей и жителей Подмосковья бытует легенда о том, что Лужков «украл двадцать сантиметров МКАДа»: якобы при расширении дороги её асфальтовые обочины были сделаны с каждой стороны на 10 см у́же, нежели предполагалось по плану, в соответствии с которым составлялась смета, что позволило сэкономить значительную денежную сумму, якобы присвоенную Лужковым. На самом деле, указанное число было озвучено заместителем начальника Следственного комитета МВД России генералом-майором Михаилом Зотовым в связи с возбуждением уголовного дела о хищениях денежных средств при строительстве МКАД. По предварительным данным, с 1992 по 1997 годы было похищено 256 млрд руб. (неденоминированных), что соотносимо с сужением полотна с обеих сторон на 10 см. Вывод о заужении был сделан на основании выборочного замера, а после проверки на всём протяжении трассы выяснилось, что есть места заужения и уширения, все они укладываются в допуски требований СНиП, среднее арифметическое по контрольным замерам составило +4 см.
Так что не надо ла-ла. Реконструкция МКАД при Лужкове была капитальной реконструкций автомобильного кольца, затраты на которую были сопоставимы с затратами на ее первоначальное сооружение.

2Heffalump:
>И даёшь моно-рельсу в скокольники, в текстили
>и ваще - аж до орехого-какосого!..
Ага! Только без монорельса, а с велодорожкой!
Пробегал проект реконструкции - на монорельсе теперь предлагают сделать садик.

2karp:
>2Heffalump:
>>И даёшь моно-рельсу в скокольники, в текстили
>>и ваще - аж до орехого-какосого!..
>Ага! Только без монорельса, а с велодорожкой!
>Пробегал проект реконструкции - на монорельсе
>теперь предлагают сделать садик.

Вот что никогда не поддерживал, это мононорельсы. Хотя во многих странах мира они есть, правда, в экскурсионном режиме. Кстати, первая монорельсовая ж/д была построена еще в 1820 г. именно в России, в подмосковном городе Мячково.
А вообще ... Вообще монорельсы существуют вот где:
По состоянию на начало 2007 года количество монорельсов, выполняющих функции общественного транспорта (ОТ), невелико. В Европе имеется всего три таких монорельса, в Вуппертале, Дортмунде и Москве. Их общая протяженность составляет 21 км (13,3+3+4,7). В Дюссельдорфе действует монорельс, связывающий аэропорт и железнодорожную станцию (2,5 км). В Северной Америке есть три таких монорельса: в Сиэтле (см. Монорельс Сиэтла), Джексонвиле (см. Монорельс Джексонвилла) и Лас-Вегасе. Их общая длина — 14,8 км (1,5+7+6,3). В будущем планируется расширение монорельса в Лас-Вегасе. В то же время планы развития монорельса в Сиэтле были отвергнуты населением на референдуме из-за непомерно высокой стоимости. В Ньюарке действует монорельс, связывающий аэропорт, парковки и железнодорожную станцию (4,8 км). Самый протяженный монорельс Северной Америки расположен в Диснейленде во Флориде. Протяженность его трассы — 23,6 км. В Австралии действует один монорельс, выполняющий функции ОТ. Этот монорельс, расположенный в Сиднее, имеет протяженность в 3,6 км. Совсем другая ситуация наблюдается в Азии. Здесь монорельс рассматривается как перспективный вид транспорта, строятся новые системы. Больше всего монорельсов-ОТ в Японии. Здесь такие монорельсы действуют в восьми городах. Самая большая монорельсовая система имеется в Осаке, ее протяженность — 23,8 км. Общая же протяженность японских монорельсов-ОТ — 102 км. Некоторые из японских монорельсов по своему пассажиропотоку соответствуют метрополитену.
В Малайзии монорельс-ОТ действует в Куала-Лумпуре (с 2003 года, 8,6 км). Еще в нескольких городах этой страны монорельсы-ОТ строятся. В Чунцине (Китай) с 2005 года действует монорельс протяженностью 13,5 км. Монорельсы также строятся в Сингапуре (планируемая длина — 2,1 км), Джакарте (27 км), Объединенных Арабских Эмиратах, Тегеране, нескольких городах Китая.

Так что этот проект Лужкова можно считать неудачным, но вовсе не сумасшедшим.

Бывший столичный градоначальник Юрий Лужков считает, что Владимир Путин его с кем-то перепутал, когда заявил, что против него заведены уголовные дела.
3864
Экс-мэр Москвы Юрий Лужков страшно удивился, услышав слова Владимира Путина о том, что против него заведено несколько уголовных дел. В интервью Интерфаксу бывший градоначальник заявил, что ничего об этом не знает и против него никогда не возбуждались уголовные дела. Юрий Лужков, бывший мэр Москвы: «Меня сильно удивила эта информация, я плохо понимаю, о чем идет речь. Может быть, президент Владимир Путин меня с кем-то спутал?“»
Владимир Путин, президент РФ: «Почему вы думаете, что ничего нет? Несколько уголовных дел заведено». При этом, по словам главы государства, обвинения бывшему мэру предъявлять еще рано.

http://www.ntv.ru/novosti/392217/
а это брательник жены старика Батурина
26 июля 2013 года московский суд приговорил Батурина к семи годам лишения свободы за мошенничество с векселями «Интеко». 22 января 2016 года Верховный суд Калмыкии, где Батурин отбывал срок, освободил Виктора Николаевича условно. Остаток срока ему заменили небольшим штрафом.
Виктор Батурин старший брат Елены Батуриной