Москва. Среда обитания

2koderr:

>2Sitaradio:
>> Это нельзя перестраивать.
>почему?? все на чем постояла зенитка становится неприкосновенным?

Нет, конечно. Да и не сохранилось все.
Но гостиница "Москва" была крупным, центральным зданием, аутентичным, выстроенным в свою героическую эпоху.
"Москва" - архитектурный символ новой советской жизни, упорства москвичей, сигнализировала, что в городе продолжается жизнь несмотря на налеты.
Здание "воевало" в прямом смысле слова, информационно и как зенитное расположение.
Про неотъемлемую с 30-х часть архитектурного ландшафта, исторический памятник и вообще, здание, пережившее целенаправленные бомбежки, я молчу, это и так понятно.
А теперь его фактически нет, и название - английское, вместо русского "Москва". С Лондоном не спутали?
Странно все это.

2yellow submarine:
>Так вот его действительно отравили, и тому есть
>и вещественные доказательства, и свидетели.
Мдя... Осталось только дописать, что Сталин был внебрачным сыном Пржевальского.

...от его лошади...

2yellow submarine:

>>Кстати, про Сталина - это тоже "городская легенда".
>Если не знаете историю, то учите ее, а не верьте
>разным легендам. Например, про то, что Сталина
>отравили, а он не умер сам. Так вот его действительно
>отравили, и тому есть и вещественные доказательства,
>и свидетели.


Ага, если б его не отравили, он бы жил и жил, и даже с Трампом в Хельсинки встречался бы в прошлом месяце.
В 74 года люди своей смертью не умирают.

2Sitaradio:

>Странно все это.

странного как раз ничего нет. несмотря на официальный разогрев военной темы - людям надоело воевать. и рублем они голосуют за английские названия.
и несмотря на то что пропагандоны просто очень громкие, их не хватает для поддержания реального сектора экономики.

поэтому вот так, с одной стороны диды ваиале а с другой селимся в four seasons или как оно там щас называется

2Wallrussian:

>и даже с Трампом в Хельсинки встречался бы в
>прошлом месяце.

и что самое главное - это бы никого не удивляло. и пионеры бы с пеной у рта доказывали что он просто такой великий человек что не может умереть))

Снос #гостиницымасква - дело благоугодное, ибо тем самым из памяти поколений выветрилась бы водка "столичная" ))) "в моде щас какой-то зож" (с)

ну столичка это не самая паршивая водка меж тем. вот всякие пшенки - уже гораздо хуже..

Насчёт гостиницы Москва. В 90-х доводилось останавливаться в ней. Это уже тогда было довольно обветшалое здание. Совдеп голимый. Душ - просто вода на пол, на кривой замученный кафель. Убитые деревянные двери, окна. Возможно, был бы лучше вариант с хорошим капремонтом. Там много чего порастащили,- особенно художественное литьё 30-х.

2karp:
>2yellow submarine:
>Ааа... понятно - опять РенТВ насмотрелись.
>Да, против ихней "правды" не попрешь! Тут человеческий
>разум бессилен и просто вынужден признать свое
>полное поражение...

Я РенТВ уже много лет не смотрю. Я просто историю получше некоторых знаю. Вот почитайте, как с гостиницей все было на самом деле. Сталинская подпись здесь совершенно не при чем. Причин было две: стоявшая на месте "Москвы" полуразрушенная старая гостиница, мешавшая надстроить симметричный фасад, и амбициозность привлеченного к уже почти построенной гостинице архитектора Щусева, автора Мавзолея Ленина. Кстати, за полвека пользования новую гостиницу износили и в хвост и в гриву, и обновлять все ее внутренности было очень дорого.
http://www.aif.ru/realty/city/1411538
https://www.admagazine.ru/inter/93148_dom-legenda-moskva.php

2Сергей Холодилов:
>2yellow submarine:
>>Так вот его действительно отравили, и тому есть
>>и вещественные доказательства, и свидетели.
>Мдя... Осталось только дописать, что Сталин был
>внебрачным сыном Пржевальского.

Оставьте в покое Пржевальского, сейчас речь не о нем. К отравлению Сталина готовились долго. Убрали с должностей самых близких к Сталину людей - Поскребышева, Власика, коменданта Кремля Косичкина вообще отравили. Потом Берия заменил начальника Лечсанупра, который в Кремлевской больнице отвечал за все лекарства. Смертельную таблетку, эквивалент сегодняшних Тромбо-АСС для разжижения крови, но при одной добавке легко преобразуются в крысиный яд, дала Сталину врач Кремлевской больницы по имени Роза, которая была племянницей Лазаря Кагановича. Об этом Каганович рассказал своему племяннику Стюарту Когану, приезжавшему в Москву в 1981 г.,(а тот все тщательно записал), так что в Америке кому надо это известно. Сам Сталин мог жить еще долго, это был здоровый мужик с начальной стадией гипертонии и ревматизмом в коленях. Профессор Русаков, принимавший участие в вскрытии тела Сталина, сразу написал записку начальнику (уже замененному Берией) Лечсанупра о том, что Сталин был отравлен цианидами и синильной кислотой. Все симптомы указывали на это: дыхательные пути и слизистые оболочки были повреждены точками синильной кислоты. Через три дня Русаков "неожиданно" умер. Его квартиру обыскали, но никаких материалов по отравлению Сталину не нашли - они лежали в другом месте. Причем Русаков успел сделать копию своей записки, и она сохранилась до сих пор. Вот вам еще одно вещественное доказательство. Спросите, что за источник всей этой информации? Скажу: в 1992-1993 гг.- руководитель Комиссии по рассекречиванию архивов КГБ СССР, созданной Ельциным. А зовут его Михаил Никифорович Полторанин, который одновременно являлся заместителем руководителя Председателя Правительства РФ, а затем депутатом Госдумы. До сих пор жив, с 1996 года — президент телевизионной корпорации «Момент истины».

а памятник Розе поставили?

2yellow submarine:
>Вот почитайте, как с гостиницей все было на самом
>деле. Сталинская подпись здесь совершенно не при чем
Так это ж Вы сами про подпись и утверждали... а написавших, что история про подпись является "городской легендой", Вы гневно заклеймили как не знающих историю "умников".
Теперь все ровно наоборот? Как интересно :-)

>Я просто историю получше некоторых знаю
Это понятно. Кто б сомневался... :-)

2koderr:
>мне нравилось когда старую снесли, а новую еще
>не построили. простор был..
Но простор-то не оставили - новодел построили.

Что касается сноса здания - было уже ставшим классическим высказывание: фрески Рублева тоже не в самом лучшем состоянии, но это не значит, что их надо сбить и нарисовать заново...

2karp:
>Так это ж Вы сами про подпись и утверждали...
>а написавших, что история про подпись является
>"городской легендой", Вы гневно заклеймили как
>не знающих историю "умников".
>Теперь все ровно наоборот? Как интересно :-)
>>Я просто историю получше некоторых знаю
>Это понятно. Кто б сомневался... :-)

Читайте внимательнее, чтобы правильно понять. Я верю фактам, а не мифам и легендам. Специально привел два примера со Сталиным. В одном его подпись прямо посередине чертежа, якобы приведшая к изменению проекта - это миф, изменение проекта никакого отношения к подписи не имеет. А его отравление - подтвержденная фактами правда. Хотя тоже до сих пор ходят легенды о том, что он якобы накануне просто много выпил и вообще был глубоким и больным стариком: чуть не доглядели - и помер.

2yellow submarine:
Мне совершенно не интересно, как Вы будете пытаться выкрутиться в этот раз... уж простите.

2karp:
>Что касается сноса здания - было уже ставшим
>классическим высказывание: фрески Рублева тоже
>не в самом лучшем состоянии, но это не значит,
>что их надо сбить и нарисовать заново...

Это вы к Лужкову в Швейцарию обращайтесь. Это его безумные идеи были снести и "Москву", и "Интурист", и "Россию", и отдать Исмаилову Военторг, который его тут же снес. Задумывал и высотки на пр-те Калинина тоже снести. На всякий случай уехал оттуда, поскольку жил в одной из них.

2karp:

>Но простор-то не оставили - новодел построили.

ну построили и построили

у меня отношение к этой гостинице более чем спокойное

стояла - ну как бы и хорошо
снесли - тоже хорошо
новодел построили - да и ладно

меня вообще центр москвы заботит крайне мало, я там не живу

в целом москва - город плохо приспособленный для проживания и испортить его довольно сложно

2koderr:
>в целом москва - город плохо приспособленный
>для проживания и испортить его довольно сложно
Про жилые/спальные районы - понятно.
Но что касается условного центра - его можно было бы сохранить в приличном состоянии. Ну да, не самый старинный, но городских усадьб начала 20-го века, вокзалов и вкраплений исторической застройки хватило бы на симпатичный и достаточно большой, условно говоря, "старый город". Но увы...

2yellow submarine:

> источник всей этой информации? Скажу: в 1992-1993
>гг.- руководитель Комиссии по рассекречиванию
>архивов КГБ СССР, созданной Ельциным. А зовут
>его Михаил Никифорович Полторанин

Полторанин - правая рука Ельцина в 1990, автор нескольких фейков. Сам это признал.
Автор текста, широко распространенного в конце 1987 года, как «Выступление Ельцина» (на Пленуме ЦК КПСС 21 октября), в чём он сам признаётся . С сутью самого выступления этот текст не имел практически ничего общего, Полторанин изложил в тексте то, что ожидали услышать простые люди от Ельцина
http://urokiistorii.ru/article/51424
в одном из интервью, экс министр печати Михаил Полторанин сознался в своем авторстве самиздатского документа:
«Ельцин эту речь на пленуме не произносил, я ее через месяц придумал. Его после пленума долбали сильно, но народ не понимал, за что его так, наотмашь. Люди стали интересоваться: что же такого Ельцин наговорил Горбачеву? Я стал выяснять, оказалось, не речь, а пустышка. Ельцин же не оратор был. Я ему говорю: «Зачем же вы с такой слабой речью выступили?» Ельцин отвечает, мол, не выдержал, на коленке набросал и вышел. Если бы его реальную речь напечатали – народ разочаровался бы. Я тогда был редактором «Московской правды». Через месяц после скандального октябрьского в Академии наук было совещание главных редакторов СССР. Они все стали меня просить: достань знаменитую речь Ельцина на пленуме. Я сел и написал ее. Ночью отксерокопировали. И раздали редакторам. Они развезли ее по всему Союзу, где-то сразу же и напечатали, пошла «речь Ельцина» гулять по стране. И авторитет его взлетел.» Кафтан Л. Кто привел Ельцина к власти // Комсомольская правда, 2011, 9 июня.

Интервью телеканала ТВЦ А. Караулова "Момент истины" в выпуске 4 февраля 2008
youtube.com/watch?v=mRIpQgk5V_o
Полторанин - об убийстве А.Собчака
youtube.com/watch?time_continue=10&v=xti3NOer6qY