Елена Ваенга - новая звезда или звездочка?

Такое впечатление,что никто не знает песен Ваенги.
Послушайте,хотя бы это. Ничего не напоминает?
http://video.mail.ru/mail/ceruti-alina/469/543.html

Это не музыка?

2ieroglif:
>там свой интеллектуальный потенциал на десяти страницах.

Вы не правы. Некрасиво как-то.
А wormwormworm все правильно пишет.

ieroglif, ну Вам не угодить я вижу... ну извините...

Остальным - спасибо за поддержку!

2wormwormworm:

>ieroglif, ну Вам не угодить я вижу... ну извините...
>Остальным - спасибо за поддержку

Песню послушайте.Выше ссылка.Ваше мнение?

Уважаемые! Хватит фигней страдать и пытаться доказать друг другу "что такое хорошо и что такое плохо". Все предельно просто. Нравится - слушай, не нравится - не слушай! Не понимаю, зачем нужно какую-то теоретическую базу под обоснование собственных вкусов подводить?

2wormwormworm:
>Это я просто подумал, раз битломаны, значит музыку
>слышат.. оказывается не угадал.
Скорее, неправильно поняли.
Если человек смотрит фильмы Тарковского (или высокобюджетную "камероновщину"), то это вовсе не означет, что он не может посмотреть "Ментов".
Ну или если он читает Джойса, то в метро он не может пролистать Донцову.
есть разные жанры и у них разное "применение" в жизни, разное восприятие у людей (я, например, "камероновщину" не особо-то). Вот так же и разное предназначение, "использование" и восприятие этой самой музыки.

Обратите внимание, в поклонники Ваенги пока записалось-то всего ничего. Ну нашли они что-то в ее творчестве - и ладно.
А большинство "сторонников" говорит именно о "пристойном уровне" и "не надо всех по полочкам раскладывать, вкусы разные".

А про "звездность" вообще. Как шутили в свое время, самая большая тайна Америки вовсе не в том, что IQ Дж. Буша ниже IQ среднего американца, а в том, что этот его IQ значительно выше среднеамериканского...". Так и с Лепсами-Ваенгами. Проблема нашеей сцены - даже такой уровень профессионализма (ну да, ремесленничества) на нашей сцене уже не просто редкость, а "штучный товар"... и не только в попсе, но и роке...

2karp:

>даже такой уровень профессионализма (ну да, ремесленничества)
>на нашей сцене уже не просто редкость, а "штучный
>товар"... и не только в попсе, но и роке...

И ниже дописать:
"Вкусы разные, трам-пам-пам.
Подпесь,пичядь"

Да елки-моталки...

2gloster: на вкус и цвет. По мне НОМ прекрасны. И не надо их в одну кучу с тем же "Тайм Аутом". Это принципиально другое творчество, другой саунд. Я был в январе на концерте со старой программой "БРУТТО". Они играли в полном составе - вот где мощь. Для меня они имеют что-то схожее с тем же Заппой. Правда. Да и музыканты группы сами не скрывают. что выросли на его творчестве и на творчестве KING CRIMSON. Только избрали иную форму подачи. И если большинство советских групп пели какие-то совковые песни с ориентиром на западный саунд, гитарные примочки, а это, на мой взгляд, звучало туповато, то НОМ поступили иначе - взяли с западных групп именно подачу, при этом не копируя западный саунд.
2Simon: я в данном случае на тему врачей - учителей не перехожу. Те же учителя и врачи сейчас, порой, бывают ну очень нехорошими людьми. Я понимаю, что вызывано это низкими зарплатами. Но уровень цинизма зашкаливает. Когда ветерана войны не хотят лечить без каких-либо взяток, при том, что человек реально пропадает - вот это грустно. А про занавес - я уверен. Если много лет не давали никакой возможности нормально работать людям? Если приходилось играть на паршивых инстурментах, слушать хреновые копии записей, отставших лет на 5... Я говорю не по наслышке - мой отец, собственно, как раз тот человек, который на рубеже 60-70-х играл в группе. И не примоденную патриотичную эстраду, а полноценную музыку, без какого-либо псевдопатриотического налета. Сейчас музыканты глубоко за 30 тоже, порой, живут не ахти. Но все-таки получше, чем те, кому сейчас за 60. Они начинали 20 лет назад, когда уже хоть какие-то условия для свободного творчества появились. Впрочем, я не вижу смысла тут дискутировать - загадим тему. Да и тема вовсе не об этом...
2wormwormworm: очень рад, что тут есть мои единомышленники! жму руку!

2smxx777:

>Те же учителя и врачи сейчас, порой, бывают ну очень нехорошими людьми.

А музыканты у нас все как один белые и пушистые! ;))))

2Simon:

>Уважаемые! Хватит фигней страдать и пытаться
>доказать друг другу "что такое хорошо и что такое
>плохо". Все предельно просто. Нравится - слушай,
>не нравится - не слушай! Не понимаю, зачем нужно
>какую-то теоретическую базу под обоснование собственных
>вкусов подводить?

Не обоснование вкусов или еще что-то, а именно по сабжу, где сказано "Звезда или звездочка?". Я ответил, что не звезда, позже начался дискурс и пришлось пояснять почему "не звезда" на мое ИМХО.

karp вот правильно написал, что пора бы нам отойти от этого штампа звезда-не звезда, оценивать лучше "круто - не круто" (ну или там штучно-штамповка, но тут я не согласен, не все, что отлично от штампа является выдающимся явлением культуры).
Но и в таком случае я бы сказал: не круто!

>>Если человек смотрит фильмы Тарковского,.. то это вовсе не означет, что он не может посмотреть "Ментов".
>>(или высокобюджетную "камероновщину")

Если человек действительно так поступает, то либо то, либо другое он смотрит зря.

Когда оцениваешь композитора,думаю,надо говорить конкретно о творчестве...
Я предложил конкретную песню - http://video.mail.ru/mail/ceruti-alina/469/543.html (картинку можно не смотреть)

В одной песне несколько мелодий...Кто-нибудь музыкой серьезно занимается?
Это напрямую по теме.

ieroglif, прекратите прозелитизм ;))

2ieroglif:

>В одной песне несколько мелодий...

Ну и что? Этим сейчас никого не удивишь (может, только в России такое редкость). А вот элемента цепляемости нет в этом "ирландском рагу".

2smxx777:

>А про занавес - я уверен.

Да ради Бога! Уверен, так уверен. А я вот не уверен, что дело только в одном лишь занавесе.

>Если приходилось играть на паршивых инстурментах,
>слушать хреновые копии записей, отставших лет на 5...

Дело вовсе не в "паршивых инструментах". Кстати, многие музыканты делали их сами. У меня, например, в начале 70-х тоже была самодельная гитара, которую мы смастерили вместе с отцом.
Между прочим, у Брайана Мэя тоже самодельная гитара "Red Special", которую он сделал вместе с отцом, и играет на ней до сих пор и которая 100 очков форы даст многим фирменным инструментам.
И дело вовсе не "в хреновых копиях записей". Кстати ни на какие 5 лет они у нас тогда не отставали. Через меня, например, в 70-х годах прошли сотни самых свежих и самых популярных виниловых пластинок.

>Я говорю не по наслышке - мой отец, собственно,
>как раз тот человек, который на рубеже 60-70-х
>играл в группе.

Именно это и называется "по наслышке". ;))) А вот я через все это сам прошел, потому и говорю.

2Mux. Бирюков (nECKAPb):
>Если человек действительно так поступает, то
>либо то, либо другое он смотрит зря.
Ну слушает же кто-то Бич Бойз и, например, "кухонные альбомы" Федорова.
А они тоже, на мой вкус, из разных жанров.
Но это уже споры о вкусах.

ieroglif послушал. Нормальная песня. А кто же спорит, что есть нормальные песни? Если еще в резонанс чувств попадет, то даже будет круто (мне не попало сейчас, сори).

Однако есть у меня друг - Эдик Нурханов, бард. У него подобных песен сотни. На Груше его на руках носят, даже на Радио-шансон записали, но в ротацию не поставили - он не раскручен: что взять с нищего узбека в столице? Он кстати у меня в пансионате постоянно выступал - 1500 р. за часовой сет, был доволен. Я могу закачать его песни в сеть, сравните, но думаю не стоит это в этой ветке делать...

Кстати, что Ваенгу приподняли над серостью, это плюс нашим шоуменам. Но не стоит ее делать новой мессией русской песни. На мой взгляд лучше бы Никольского и Сапунова приподняли бы...

2Simon:

>Дело вовсе не в "паршивых инструментах". Кстати,
>многие музыканты делали их сами.

Я кстати ровно об этом вчера говорил.Но тут хоть сто раз повторяй,что мы знали весь мейнстрим практически сразу после выхода,ведь сказки про "железный занавес" интересней.

2papan:
>мы знали весь мейнстрим практически сразу после выхода
Это хорошо заметно по известности каких-нибудь Allman Brothers в среде поклонников старого доброго рока.

Ребят, хотите прикол расскажу? Это боком к посту уважаемого papan относится насчет "знали весь мейнстрим"...
Я с одним меломаном из штатов переписывался. Ну у нас общий знакомый был музыкант - фьюжн-джазмен с мировым именем. Но мы в разговоре дальше пошли, я ему список своих любимых команд написал типа Кримсона, Генезис, Джентл Джайнт, Ван дер Графа, Махавишну, Шакти, Пинк Флойда ну и в этом роде (естественно я ему по английски названия писал и без ошибок)... А он мне отвечает: извини, я русские группы плохо знаю... Я в шоке! Я ему пишу, что мол это не русские группы! И спрашиваю, что он слушает. Он же мне выдает список имен, которые я и в глаза не видывал и не слышал никогда!!! Вот такой мейнстрим получается мировой...