Правда ли, будто японские cd всегда лучше

так давайте выясним истину. вот я не знал например что "Основная масса мини-винила продается в США" (если это правда).
почему не поговорить, обменяться информацией. нет консенсуса - ну будем спорить :)

2tommy-kun:

>у меня нет дисков SHM-CD и даже их копий, я их
>не прогонял. но я сравнивал их кое с какими своми
>фирменными дисками.

Простите, а сколько у Вас этих фирменных дисков?
Может быть тогда аппонентам всё станет ясно ;-)

2tommy-kun:

>у меня нет дисков SHM-CD и даже их копий, я их
>не прогонял. но я сравнивал их кое с какими своми
>фирменными дисками.
>так же это делали другие - сравнивали рипы разных
>изданий с японией и с SHM-CD в частности (и отдельные
>диски и боксы).
>вы тогда пишите - в статье враньё. потому что
>я пишу то что то же что написано и там.
>так и пишите: не хотим верить, нас не обманули,
>нет мы слышим разницу, и мы ничего не хотим слышать
>о потоках.
>по поводу внутреннего рынка японии - это не совсем
>так.
>сложность доставания японских дисков ещё увеличивает
>их притягательность, а тут ещё и некие обещания
>о улучшении качества звука.
>имея "кредитку" любой житель земли закажет японский
>диск.
>пусть по заоблачным ценам, но покупатель станет
>обладателем картонки с обишке присланной ему из
>самой Японии,
>сделанной в этой высокоразвитой и таинственной
>стране,
>да ещё и диск там обладает некими свойствами
>которые дадут ему проиграться ещё лучше чем обычный
>диск из соседнего супермаркета.
>кстати Россия в некоторых японских интернет магазинах
>чуть ли не на третьем месте (после американцев
>и кого то там ещё). но там ещё и J-Rock/J-Pop/Anime
>OST плюсуются

Да нет никаких проблем с доставанием японских дисков и ауры таинственности тоже.Реально редких японцев не так уж и много.Старых немцев и англичан нарыть гораздо труднее,да и стоят они подороже.

2vinyl:

>2tommy-kun:
>>у меня нет дисков SHM-CD и даже их копий, я
>их
>>не прогонял. но я сравнивал их кое с какими
>своми
>>фирменными дисками.
>Простите, а сколько у Вас этих фирменных дисков?
>Может быть тогда аппонентам всё станет ясно ;-)

Вот и я о том же! Может вся эта дискуссия и яйца выеденного не стоит

что вам станет ясно? от наличия у посетителя X ста тысяч дисков в колеекции, выпущенный в Японии как TOCP-70200 диск The Beatles - Love станет побитово неидентичен американскому и европейскому?
что вы всем этим хотите доказать? какая разница сколько у кого каких дисков. есть CD-DA, есть программа EAC, есть вывод по цифре у CD/DVD проигрывателей. это имеет значение.

ваш тупой глум не изменит потоки бит и не изменит CRC.

для вас написали статью. что было ещё непонятно - я объяснил. "письками меряйтесь" между собой.

Я думаю-коментарии излишни. Все сразу становится на свои места.Диагноз не вызывает сомнений.Ждем Вас в нашей клинике!

2tommy-kun:

>ваш тупой глум не изменит потоки бит и не изменит CRC.

хорошо, что пока ещё понимаешь, что глумятся))))
и только опыт - сын ошибок трудных...
по-моему тоже, всё ясно....

2tommy-kun:

>для вас написали статью. что было ещё непонятно
>- я объяснил. "письками меряйтесь" между собой.

Уважаемый,здесь никто ни чем не меряется. Эдесь собрались серьезные люди,которые уже забыли больше,чем Вы знаете и занимались этими вопросами еще тогда,когда Вы и слов то таких не ведали, как цифровые потоки и пр.Не надо никого лечить - скачивайте пиратку с интернета и наслаждайтесь цифирью,но не лезте туда,где Вы мало чего смыслите.

собственно я с хамлом не намеревался беседовать и тем более терпеть от них хамство. были вопросы - я ответил.
кажется ответил и объяснил достаточно. собственно достаточно было просто прочитать статью.
повторяю - пишите не мне а автору статьи что он врёт.
я же принципиально ничего нового не написал, просто впустую спорил.

собственно по ответам этого хамла видно что они не понимают и не хотят ничего понимать.

будут вопросы, комментарии у нормальных людей - отвечу.

2tommy-kun:

>будут вопросы, комментарии у нормальных людей
>- отвечу.
Спасибо "профессор", вопросов больше не будет...

собственно я с хамлом не намеревался беседовать и тем более терпеть от них хамство. были вопросы - я ответил.
кажется ответил и объяснил достаточно. собственно достаточно было просто прочитать статью.
повторяю - пишите не мне а автору статьи что он врёт.
я же принципиально ничего нового не написал, просто впустую спорил.

собственно по ответам этого хамла видно что они не понимают и не хотят ничего понимать.

будут вопросы, комментарии у нормальных людей - отвечу.


А собственно разве я Вам хамил? По моему это Вы тут что-то о пиписьках говорили,что в кругу джентельменов категорически недопустимо.А по поводу статьи-Вы сам смысл ее извратили и автора ругать не за что-он прав на все 100.Вы статью внимательно прочтите! И по поводу ответов-разве у вас кто-то что-то спрашивал,что-то я не заметил.Вы видимо ВЕЛИКИЙ ГУРУ в области цифровых технологий раз берете смелость столь категорично рассуждать о звуке и цифре!

"Японские маркетологи с завидной периодичностью выдумывают названия новых завлекательных технологий, которые якобы радикально улучшают звучание местных дисков - K2HD Coding, SHM-CD, Blu-Spec CD - список можно продолжать бесконечно. В реальности их влияние на качество минимально. Однако остается одна очень тонкая сфера, которая действительно играет роль в аудиофильской вселенной. Это мастеринг.

...

а. мастеринг японского диска не будет совершенно ничем, влоть до малейшего бита, отличаться от своего англо-американского собрата. Такое случается как минимум в половине случаев.

б. мастеринг японского диска будет слегка изменен по сравнению с оригиналом. Японцы действительно имеют привычку иногда "доводить" звук, пытаясь приблизить его к каким-то своим, местечковым стандартам. Существует непроверенная легенда, что причина тому - некоторые различия в устройстве слуха японцев по сравнению с европеоидами.

...

в. наиболее радикальный случай - когда мастеринг японского диска будет переделан практически с нуля. Такое не редкость и по сей день - обычно об этом сообщается прямым текстом внутри дополнительного, японского буклета"

вот собственно это самое главное. не полиграфия, иероглифы и обишки. и именно это и не было вами прочитано, видимо вы подсознательно пропустили.
попытка обратить на это внимание и ответить на возникшие вопросы и вызвало вашу агрессию.
я же принципиально ничего иного не сказал. я в основном дополнил тему информацией о пиратках.

но и сейчас вы не заметите этот параграф. ваш мозг не хочет это воспринимать.
собственно с вами всё.

2therion:
>Может вся эта дискуссия и яйца выеденного не стоит
Именно.
Вот объясните: какая разница откуда идет цифровой поток на ЦАП - с CD или с его оцифровки, если эти потоки совпадают?
Это к вопросу разницы звучания япона-CD и его рипа из интернета.

Вы опять не хотите понять истинный смысл этой статьи.
Японский диск-это тот диск на котором мастеринг сделан в Японии а не тупая перепечатка с английского или американского оригинала. Made in Japan это далеко не все! Возьмите Uriah Heep на Teichiku и сравните его с любым другим изданием!И возьмите последние издания Pink Floyd на Toshiba-тупая перепечатка европейцев.Во втором случае действительно не имеет смысла покупать японца.Но в первом то случае совершенно иная ситуация.Отличие японцев от нас европейцев в том что они трепетно и бережно относятся к чужой культуре.И подход к изданию музыки у них намного серьезнее чем у подавляющего большинства европейских и американских компаний.Во вторых (For collectors only) качество японских изданий -полиграфии и болванок заметно выше чем у последних.И третье чем привлекают японцы-бонусы only for Japan.Для меломана и коллекционера это тоже немаловажно.
Так что японцы японцам рознь.А вот здесь уже каждый выбирает то что ему нужно-япошек получше и подороже или пиратку за даром абы какую.
И цифровые потоки тут совершенно ни причем.

2therion:

>Так что японцы японцам рознь

С интересом наблюдаю тему с первого сообщения. Тут с самого начала речь про это и шла (в контексте звука) - раз на раз не приходится. Если мастер хороший - он и на пиратке будет хорошо звучать, и на рипе. А если говно - никакие оби не спасут. К сожалению, в последнее время массовый японский продукт идет как раз из разряда "говно" (в плане звука). Макулатуру они печатать научились.

2therion:
Все написанное более-менее правильно.
Только "поток" очень даже "при чем" - аккуратно отцифровал "японца" и получил тот же звук (с кучей оговорок, конечно, типа "подать на тот же ЦАП" или сравнения уровня шумов компьютера и вращающегося CD или "равномерности" потока :-)


А что звук от мастеринга зависит, что многим оформление важно, бонусы (почему пиратка, порой, предпочтительнее "европы"), да и просто приятно в руках подержать - ну так кто ж спорит-то?

>Вы опять не хотите понять истинный смысл этой статьи.
Да речь-то уже давно не о статье, а о необходимости слушать именно на фирменном CD или о каких-то странных "дискретизациях" на CD-DA.
Да и в статье и "честные" японцы рассматриваются и один в один "европейские".

На фирменных дисках слушать необходимо!
И вот почему-
Предположим, что хорошая талантливая группа записала альбом, подписала контракт с записывающей фирмой, та издала этот альбом, а купили его 1000 человек.Остальные 50000 перегнали его друг у друга в лосслесс и торчат от хорошей музыки.
А музыканты, получив с 1000 проданных дисков 1000 баков, не вернув даже потраченное на запись,разбежались в разные стороны.А ведь группа то была талантлива-может новые Pink Floyd или еще кто.Примеров тому-тьма!
Слушая пиратку меломан убивает любимую музыку.С каждым годом хорошей музыки все меньше, хотя исполнительское мастерство музыкантов с каждым годом растет.Разве сравнится Хендрикс по техничности с нынешними гитарными героями? Но в музыке Джимми была искра, душа если хотите, чего нет в музыке сегодняшних виртуозов.

просто каша у человека в голове. отдельно всё пишет правильно, почти слово в слово то что пишу я и что написано в статье.
но когда пытается делать вывод - вывод у него получается не на основе того что он сказал, а заранее подготовленный - "япошки лучше и цифровые потоки не причём".
далее начинается разговор о поддержке музыкантов, пиратстве, непонятные нападки на меня с уходом в астрал. то-есть забыл о чём и зачем писал.

сколько раз я писал что не надо покупать пиратку - это не слышно конечно же.
про рипы - сам же говорит что трудно достать многие диски с хорошим звуком/мастерингом выпущенные давным давно и оставшиеся только у коллекционеров.

сам пишет что многие "японские" альбомы и релизы ничем не отличаются от того что выпущено в других странах - но потоки не причём!
а там ничего не может быть причём кроме этого. потому что CD это цифровой носитель и с него кроме потока бит ничего не считывается.
нет никакой магии, есть враньё и промывка мозгов маркетоидами.

пишу много раз что например релизы XRCD отличаются по звуку, что там другой мастеринг и другой звук - не видит.

каша у человека в голове, полная каша. и нежелание разобраться в вопросе.

2tommy-kun:

>просто каша у человека в голове. отдельно всё
>пишет правильно, почти слово в слово то что пишу
>я и что написано в статье.
>но когда пытается делать вывод - вывод у него
>получается не на основе того что он сказал, а
>заранее подготовленный - "япошки лучше и цифровые
>потоки не причём".
>далее начинается разговор о поддержке музыкантов,
>пиратстве, непонятные нападки на меня с уходом
>в астрал. то-есть забыл о чём и зачем писал.
>сколько раз я писал что не надо покупать пиратку
>- это не слышно конечно же.
>про рипы - сам же говорит что трудно достать
>многие диски с хорошим звуком/мастерингом выпущенные
>давным давно и оставшиеся только у коллекционеров.
>сам пишет что многие "японские" альбомы и релизы
>ничем не отличаются от того что выпущено в других
>странах - но потоки не причём!
>а там ничего не может быть причём кроме этого.
>потому что CD это цифровой носитель и с него кроме
>потока бит ничего не считывается.
>нет никакой магии, есть враньё и промывка мозгов маркетоидами.
>пишу много раз что например релизы XRCD отличаются
>по звуку, что там другой мастеринг и другой звук
>- не видит.
>каша у человека в голове, полная каша. и нежелание
>разобраться в вопросе.

Не надо передергивать!
Вы пишете совсем не об этом.И не засерайте людям мозги якобы идентичностью оригинала CD и рипами с него.
В процессе изготовления копии на звук влияют несколько факторов - дрожание тактового импульса,наводки в каналах передачи и многое чего еще.НИКОГДА вы не получите на выходе абсолютно то же самое что было на входе даже используя супер транспорт и ЦАП с суперджиттерподавителем.И болванка ваша будет звучать хуже оригинала ПО ЛЮБОМУ.Даже если побитово они у вас будут абсолютно одинаковы.Если это до вас не доходит,то хоть людей не смешите.Все таки на сайте есть и звукоинженеры и специалисты по цифровой технике.Если бы все было так просто!То что вы здесь обсуждаете - опробировано и сдано в утиль еще в далеких 90-х прошлого века.Формат CD-DA сам по себе компромис между качеством звука и удобством использования, а вы пытаетесь внедрить еще один компромис в ущерб качеству звука-дешевизну.Взял дисочек у товарища,сделал себе копию и тащись! Нет подлым барыгам,дерущим три шкуры с трудящихся!Не ваша ли идеология?И вы еще считаете себя противником пиратки-да вы самые пираты и есть. Да, вы не станете слушать копию с китайского мини-винила,вы возьмете оригинального японца,которого до этого засирали.Заходил я на ваши сайты где вы своим барахлом обмениваетесь-копии с оригинальных япошек там в бооольшем почете!
Если вас устраивает такой звук - слушайте и наслаждайтесь (хороший слух имеет всего 1-2% людей),но не надо называть больными АГМ тех,кто слышит разницу.И не пропагандируйте столь порочных идей,они кстати говоря пока еще уголовно-наказуемы.Закон о защите авторских прав еще не отменили.