"Стукачество"-- что это?

Гей, славяне... уже выдвигалось предложение не запрещать, но назначать на День десантнега )))) правда, оговаривалось, что ещё неизвестно, кто кого: педокачки против налитой пигом десантуры - псят-на-псят )))))
А потом, гамасеки - это не внесистемная оппозиция и вообще не оппозиция, это гамасеки (едичка савенка энд Ко.)

2makkarov:
>Можно. Регулярные запреты демонстрация и маршей
>т.н. "внесистемной" оппозиции.

Если эта "внесистемная оппозиция" проводит свои митинги и марши в соответствии с законом, никто их не запрещает. А если заявляет одно место и время, а проводит в другом, или вообще устраивает свои акции явочным порядком, то становится совершенно ясно, что её цель - провокация, демонстративное привлечение внимания, раздувание локального "хэппенинга" до общегородских масштабов с последующим "обличением властей в беззаконии". Тактика проста как кирпич. А законы следует начинать соблюдать с себя.

2yellow submarine:
>Если эта "внесистемная оппозиция" проводит свои
>митинги и марши в соответствии с законом, никто их не запрещает
Она их проводит в соответствии с законом - уведомительный порядок и все такое...
Что провокации - понятно. Но митинги на Триумфальной - в рамках закона.

PS
Но это тема для ПЖ.

2karp:
>Она их проводит в соответствии с законом - уведомительный
>порядок и все такое...
PS
Но это тема для ПЖ.

Да, но тема давно уже ушла от первоначальной - стукачества. Поэтому прошу разрешить закончить мысль, а затем все желающие продолжить могут перейти в ПЖ.
Если бы так было всегда. А то заявляют одну площадь, им не разрешают и предлагают другое место, а они все равно приходят на запрещенное. Примеров полно. Тем не менее, правая оппозиция считает действующее законодательство адекватным: "Действующий федеральный закон, регулирующий порядок проведения митингов и других массовых акций, сам по себе вполне соответствует Конституции РФ и не создает препятствий для реализации свободы собраний», - говорится в заявлении Надеждина, передает РИА «Новости». Политик отметил, что в условиях действия этого закона ему, например, удавалось легально проводить оппозиционные акции. «В частности, хотя и после пересогласований места и времени, партии «Правое дело» таки удалось в Москве провести пикеты, в ходе которых собирались подписи за отставку Лужкова», - сказал он". «Действия милиции на Триумфальной площади, на мой взгляд, являлись чрезмерными, вовсе не обязательно было колотить людей. Но как со стороны милиции не было никаких попыток найти компромисс, так и со стороны оппозиции их не было. А надо искать варианты, которые бы устроили как можно большее число сторон, тогда не будет такого», - сказал другой представитель "Правого дела" Бовт. По мнению политика, милиция должна была вести себя более корректно с демонстрантами, а «не устраивать каждый раз из уличной акции потасовку». «Но и те, кто выходит на митинг, на первое место должны ставить содержательную часть акции и те лозунги, которые они хотят донести до населения, а не ставить на первое место кулачные бои», - добавил сопредседатель «Правого дела».

Из постановления Конституционного суда: "Гарантированное Конституцией Российской Федерации, ее статьей 31, право граждан Российской Федерации собираться мирно, без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование является одним из основополагающих и неотъемлемых элементов правового статуса личности в Российской Федерации как демократическом правовом государстве (статьи 1 и 64 Конституции Российской Федерации) и может быть ограничено федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства (статья 55, часть 3, Конституции Российской Федерации). Данные конституционные требования, как и требование о том, что осуществление названного права не должно нарушать права и свободы других лиц (статья 17, часть 3), по их смыслу во взаимосвязи с предписаниями статьи 18 Конституции Российской Федерации обращены не только к законодателю, но и к правоприменителям, в том числе судам.
Такой подход согласуется с общепризнанными принципами и нормами международного права, закрепленными в ряде международно-правовых документов, включая Всеобщую декларацию прав человека (пункт 1 статьи 20), а также Международный пакт о гражданских и политических правах, статья 21 которого допускает введение тех обоснованных ограничений права на мирные собрания, которые налагаются в соответствии с законом и которые необходимы в демократическом обществе в интересах государственной или общественной безопасности, общественного порядка, охраны здоровья и нравственности населения или защиты прав и свобод других лиц. Право на свободу собраний закреплено также в статье 11 Конвенции о защите прав человека и основных свобод. Данное право, как указывал Европейский Суд по правам человека, являясь основополагающим правом в демократическом обществе, тем не менее в силу пункта 2 статьи 11 названной Конвенции может подлежать ограничениям, которые предусмотрены законом и необходимы в демократическом обществе в целях предотвращения беспорядков и преступлений, для охраны здоровья и нравственности или защиты прав и свобод других лиц".

мдя... прочитал все эти странички.
Как всегда - от первоначально заявленной темы - переходим аж до глобальных обсуждений в духе ПЖ (куда и предлагают некоторые это всё отправить).
Была одна интересная мысль в начале темы: сообщать модеру о нарушениях в форуме и т.п.- стукачество или нет? Завяла...
Но ведь это именно и важно: нажал кнопку - вот такой-то то-то и то-то нарушил и вообще. Нужно его наказать! забанить!
Чем это, в принципе, отличается от подобной реальной уже практики в той же Германии или еще где, когда нормальный бюргер - "нажимает кнопку", чтобы сообщить,что то-то и то-то, тот-то и тот-то что-то там нарушает?
Или у нас на форуме типичный "совковый" принцип лицемерия и мордобития?
"пиндосов" поносим, и себя тоже очень охотно поносим, но и оправдываем, что мы-то "совестливые", и "стукачество" у нас - занятие подлое.
Не то, что "у них".
sander тему правильно затеял, может и не зная заранее, к чему это приведёт. А может. и зная...
и просто для реплики:
Кто не знает, на Руси слово "немец" (немой) означало то же, что сейчас "пиндос" - типа, всех не говорящих по-русски с Запада. Они же по-русски говорить не умели, а русским их языки учить тоже было впадло.
Re: "Стукачество"-- что это?
Автор: илюха Дата: 08.06.10 16:31:27
:)))))

Ну вот в Германии нормальные бюргеры стучали себе в штази, а теперь им говорят, что оказывается, это было ненормально.

Хорошо, вернемся к нашим баранам. Для затравки предлагаю следующую статью о стукачестве с точки зрения корпоративной этики.
http://www.processconsulting.ru/doc/SquealingAndInforming.pdf

2илюха:
>Ну вот в Германии нормальные бюргеры стучали
>себе в штази, а теперь им говорят, что оказывается,
>это было ненормально.

Ну конечно, правильным было стучать в западногерманское Федеральное бюро защиты конституции (BfV).

Как же они из ГДРа туда стучать-то могли?

2илюха:
>Как же они из ГДРа туда стучать-то могли?

Да я про западных немцев.
«В Германии стукачество распространено повсеместно, — свидетельствует Павел, — однажды на работе я решил отправить по e-mail письмо в Россию. Коллеги сразу стуканули начальнику. Он меня вызвал и говорит: «Если у вас нет работы, обращайтесь ко мне». На стукачей не обижаются, потому что стучат все. Попробуй выкини из машины фантик или превысь скорость на автобане, другие водители тут же позвонят в полицию. Подчиненные докладывают начальству о прогулах коллег».
http://policing.ru/agentura/1335/

Еще в тему:
http://smol.kp.ru/daily/24482.4/638884/
http://www.agentura.ru/timeline/2001/stukach/

В БЕЛАРУСИ,СТУКАЧЕСТВО-ЭТО ХОРОШИЙ ТОН!!!!!ЕЩЁ БОЛЬШЕ ЧЕМ ПРИ СОЮЗЕ СТУЧАТ!!!!
Чиуши,друг на друга...хотя и все одна бригада...По клановости чиновников,любая азиатская держава-КУРИТ!!!!А чинуши ВОРУЮТ и СТУЧАТ!!!!!ИМ МОЖНО!!!!!Хотя по ТВ якобы борются,но душат ток пленных(чернь)!!!!
филиал Северной Кореи!!!

Помню в армии(отслужил уже где-то года полтора)прикупил бутылку водки в магазине,находящемся естественно не на территории части,а на территории военного городка.Просто чинил телефон в гарнизонном доме офицеров,ну а по пути...Просто сослуживец на дембель уходил,решили проводить.На выходе из магазина напоролся на нашего взводного летеху(старшего лейтенанта то бишь).Тот обыскал меня,вытащил из под шинели(была зима) бутылку водки,строго посмотрел на меня и ушел вместе с моей бутылкой.А на следующее утро с красными глазами доложил ротному,что такой-то нарушил армейский режим.Вот этот страшный лейтенант и есть самый настоящий стукач,выжрал падла за солдатский счет пузырь,да еще и застучал его.ЧМО последнее короче...

2BTO:




>Вот этот страшный лейтенант
>и есть самый настоящий стукач,выжрал падла за
>солдатский счет пузырь,да еще и застучал его.ЧМО
>последнее короче...
--Если все было именно так, то конечно же старлей стукач. Как честный офицер СА он должен был сразу отвести бойца к ротному, где водка уничтожается путем выливания в раковину или унитаз, а сам боец наказывается по всей строгости воинского устава. Примерно такой случай был во время моей службы в СА. И кем по- вашему является такой офицер?

2sanders:

>--Если все было именно так, то конечно же старлей
>стукач. Как честный офицер СА он должен был сразу
>отвести бойца к ротному, где водка уничтожается
>путем выливания в раковину или унитаз, а сам боец
>наказывается по всей строгости воинского устава.
>Примерно такой случай был во время моей службы
>в СА. И кем по- вашему является такой офицер?

Против устава ничего не имею и против такого офицера поступившего по уставу тоже.

Самое сильное произведение про стукачество в СССР.
Автора нет с нами...
http://lib.ru/POLITOLOG/SHEKOCHIHIN/raby.txt

Что произошло с человеком? Жил-был человек.
Однажды другой человек, которого он считал своим учеником, его предал.
Уже тысячелетия человечество размышляет над сущностью поступка Иуды.
В XX веке предательство стало неосуждаемым. О нем перестали размышлять
и считать его пороком, которого надо стыдиться.
XX век превратил миллионы и миллионы неплохих, в сущности, людей в
предателей. Сначала объявив предательство доблестью, потом - государственной
необходимостью, потом - возведя его в систему, потом - сделав эту систему
настолько же естественной, насколько естественны человеческие потребности.
Научно-технический прогресс - любимое детище нашего столетия - поставил
производство иуд на конвейер.
Так было не только в России. В Германии - при Гитлере. В Португалии -
при Салазаре. В Чили - при Пиночете. Во всех странах, которые назывались
социалистическими. Можно еще перечислять и перечислять.
Но меня, естественно, интересуют моя страна и мои соотечественники.
Однажды я обратился через газету, в которой тогда работал, к секретным
агентам КГБ, к "стукачам", как их у нас называют, с предложением снять с
души камень. Если, конечно, этот камень давит на сердце...

2seal
Да... Сильное произведение.
Однако, напрашивается грустный вывод: система (будь то государство, корпорация, даже семья большая, в конце концов) не может долго существовать без стукачества. Разрушается на мелкие фрагменты.
Или я не прав?

2Erixon:

>Или я не прав?

В смысле описанных в книге стукачей?
Нет, конечно - та система была уродской и уродовала людей.
Это совсем не то, что сообщить о соседе, который своей собакой загадил двор.

Я помню, в Брюсселе все улицы рядом с Северным вокзалом загажены, и ни одна падла не сообщает.

2илюха
>и ни одна падла не сообщает.

А как такой вариант: стучат все, и полиция сначала просто теряется, а потом на всё забивает и едет пить пиво с девками.