Курить или не курить? Мне нравится жить, а не гнить.

2JohnWLennon:
>и это при том, что рядом от алкоголизма, от наркотиков,
>в автомобильных авариях умирает значительно больше
>народу

От курения в России ежедневно умирает 1 тысяча человек, это БОЛЬШЕ, чем от автокатастроф и алкоголизма, вместе взятых. В год в мире умирает 3-5 миллионов человек. Это пока меньше, чем от СПИДа, но всего лишь вдвое, а к 2020 году цифры сравняются. В России годовое потребление табачных изделий в расчете на душу населения за последние 10 лет возросло втрое и превышает среднемировой уровень в 2 раза. Наиболее распространенными заболеваниями, вызванными табакокурением, являются обструктивная болезнь легких (25% курящих), рак легкого, инфаркт миокарда, атеросклероз, ишемическая болезнь сердца, рак желудка, ротовой полости и другие. Сердце курильщика делает за сутки на 12 – 15 тысяч сокращений больше, чем у некурящего человека и быстрее изнашивается. Никотин и другие компоненты табака поражают и органы пищеварения. Многолетнее курение способствует возникновению язвы желудка и двенадцатиперстной кишки. Курение плохо сказывается и на слухе. 20 выкуренных за день сигарет ослабляют восприятие разговорной речи. Курение сокращает жизнь человека в среднем на 8 лет. Что же касается невольных жертв курения, то от пассивного курения ежегодно умирают 12 тысяч человек только в одной Англии. В России, надо полагать, намного больше. Любители покурить, вам их не жалко? Или вам просто наплевать на всех остальных?

2okappi:

Отсюда вывод - курящие не моются принципиально!Ходють в грязном белье,питаются на помойках преимущественно...
А меж тем "ЭТО" может случиться в силу многих других причин...В первую очередь от уже упоминавшихся мною стрессовых ситуаций.
Да и вообще,кирпичи на головы падают и курящим,и некурящим...

2okappi:

у настоящего мужчины не может не возникать вопроса - может ли он стать импотентом от курева или нет.
настоящий мужчина перед выходом из дома, всегда закупоривает своё тело и свой ценный запах с воздухонепроницаемый скафандр и никогда не ездит на общественном транспорте, потому что там у него могут быть соприкосновения с немытыми тётками или бррр..мужиками.
настоящий мужчина всегда берёт анализ воды, перед тем как спасти утопающего, барахтающегося в каком-нибудь водоёме, потому что в воде могут быть нежелательные бациллы и его любимой это может не понравится.
и т.п.
и вообще, настоящий мужчина пахнет карамелью, как Джон Траволта в фильме Майкл, это все знают..)))

Из темы я вынес лишь то, что людей без недостатков не бывает - кто-то пьет, кто-то курит, кто-то гей, а кто-то националист. Но главное - как эти недостатки проявляются у человека!
Да будь он хоть трижды курящим спившимся розово-голубым националистом, но если он не мешает своим поведением окружающим, если не выпячивает и не рекламирует свои недостатки и вредные привычки, то нехай пьет, курит, любит или ненавидит кого хочет! Это его право.
Но у остальных тоже есть права. Право вести здоровый образ жизни. Право не дышать чужим табачным дымом и винным перегаром. Право оградить себя и своего ребенка от сексуальных извращенцев и воинствующих националистов. И, наконец, иметь право на собственное мнение по любому вопросу.
Повторюсь, свобода одного человека кончается там, где начинается свобода другого. И об этом никому не следует забывать.

2JohnWLennon:

>явно. такое странноватое подцвеченное влечение
>ничем другим не объяснить.
>может быть ненависть, только откуда в пуссеши
>такое сильное чувство. однозначно, первое.

Гениально! А влечение к кому, простите? Самому ж интересно.

2yellow submarine:

>От курения в России ежедневно умирает 1 тысяча человек

Я в своей жизни уже, к сожалению, видел очень много свидетельств о смерти (в которые записываются данные о причине смерти из справки выданной судмедэкспертом), и ни разу не видел в графе "причина смерти - "курение". И ни один хороший врач (врач, который лечит а не тот, который врет в телевизоре, неся проплаченный кем-то бред) никогда не скажет Вам, что, однозначно и безоговорочно, курение приводит к какому-либо фатальному заболеванию. Не, ну, конечно, кроме случаев, когда человек не выкурил единовременно блок сигарет, вместе с упаковкой - там можно допустить :). Но, думаю, таких идиотов даже в России не найдется на ежедневную тысячу жмуров :)

2DimBorgir:

>И ни один хороший врач (врач, который лечит а
>не тот, который врет в телевизоре, неся проплаченный
>кем-то бред)

Заговор против курения? Кто финансирует?

2yellow submarine:


>От курения в России ежедневно умирает 1 тысяча
>человек, это БОЛЬШЕ, чем от автокатастроф и алкоголизма,
>вместе взятых. В год в мире умирает 3-5 миллионов
>человек.

как. это. выясняется?
с автокатастрофами и алкоголизмом всё более менее ясно, вот каша из железок и мяса, подсчитали руко-ноги, получили жертву, ставим галочку.
как в сельской местности средней полосы России, допустим жарким летом, выясняют что данный конкретный человек умер от курения или болезней с ним связанных?

Это пока меньше, чем от СПИДа, но всего
>лишь вдвое, а к 2020 году цифры сравняются.

кстати, а что стало со спидом, такие ужасы про него писали, что-то даже с гибелью цивилизации было связано, и на тебе, уже почти как курение.
лекарства какие нашли и эпидемию обуздали?

В
>России годовое потребление табачных изделий в
>расчете на душу населения за последние 10 лет
>возросло втрое и превышает среднемировой уровень
>в 2 раза.

не за 10, а за 15 лет. и не втрое, а в двасполовиной.
в России более 90 процентов табачных производств принадлежит иностранцам, какие они иностранцы - вопрос другой, и зачем иностранцы переводят свои производства в Россию из ЕС, где его производство должно быть прекращено, тоже понятно.

Наиболее распространенными заболеваниями,
>вызванными табакокурением, являются обструктивная
>болезнь легких (25% курящих), рак легкого, инфаркт
>миокарда, атеросклероз, ишемическая болезнь сердца,
>рак желудка, ротовой полости и другие.

болеют ли этими болезнями некурящие?

Сердце
>курильщика делает за сутки на 12 – 15 тысяч сокращений
>больше, чем у некурящего человека и быстрее изнашивается.

недавний нашумевший пример - хоккеист Алексей Черепанов умер в 18 лет. спортсмен. совершенно точно умер не от курения. размер сердце был в два раза больше обычного размера.

>Никотин и другие компоненты табака поражают и
>органы пищеварения. Многолетнее курение способствует
>возникновению язвы желудка и двенадцатиперстной
>кишки. Курение плохо сказывается и на слухе. 20
>выкуренных за день сигарет ослабляют восприятие
>разговорной речи. Курение сокращает жизнь человека
>в среднем на 8 лет. Что же касается невольных
>жертв курения, то от пассивного курения ежегодно
>умирают 12 тысяч человек только в одной Англии.
>В России, надо полагать, намного больше.

несмотря на эти ужасы - производство табака в Англии увеличилось...

2Денис Ки:

>Заговор против курения? Кто финансирует?

Не исключаю, что сами производители табачных изделий. Никто же не скрывает и не замалчивает того факта, что потребление никотина вызывает физическую и психическую зависимость (зачастую, обусловленную самим организмом, когда курение табака является для организма не злом, а благом). Таких людей много, и они будут покупать сигареты и курить вне зависимости от того, что нарисовано на пачке, кто там о чем предупреждает и - главное - сколько эта пачка сигарет стоит. Просто так поднять цену на свою продукцию никто не даст. А вот если обставить регулярные повышения цены на пачку сигарет "всемирным благом", то тут все ОК :) - стабильный рынок-то все равно есть. А если вдруг он начнет стремительно валиться, то тут же появяться статьи о полезности умеренного курения и потребления сигарет определенного типа и марки производителя :)

2DimBorgir:
>Я в своей жизни уже, к сожалению, видел очень
>много свидетельств о смерти (в которые записываются
>данные о причине смерти из справки выданной судмедэкспертом),
>и ни разу не видел в графе "причина смерти - "курение".

Правильно. В свидетельстве о смерти врач напишет: "рак легких" или "рак желудка" и т.п. Потому что это НЕПОСРЕДСТВЕННАЯ причина смерти. Но надо быть сверхнаивным или сверхнепрофессиональным, чтобы не понять, ЧТО привело к этому, причем не сразу, а за продолжительный период времени.

В год в мире умирает 3-5 миллионов человек.
>как. это. выясняется?
>как в сельской местности средней полосы России,
>допустим жарким летом, выясняют что данный конкретный
>человек умер от курения или болезней с ним связанных?

Вы это серьёзно? Чтобы врач не увидел, что именно привело к раку легких (а у усопшего они черные от накопившейся смолы)? Или к инфракту миокарда (когда известно, что умерший смолил по две пачки в день)? Или Вы думаете, что приведенные выше болезни связаны с табакокурением лишь для устрашения, а не в результате десятилетиями проводимых во всем мире иссследований влияния курения на живой организм? На человеческой статистике, на опытах с крысами и другими лабораторными подопытными животными.

>не за 10, а за 15 лет. и не втрое, а в двасполовиной.

"В России годовое потребление табачных изделий в расчете на душу населения за последние 10 лет возросло на 200% и превышает среднемировой уровень в 2 раза"!
http://gov.spb.ru/gov/admin/otrasl/c_health/inet_conference

>кстати, а что стало со спидом, такие ужасы про
>него писали, что-то даже с гибелью цивилизации
>было связано, и на тебе, уже почти как курение.
>лекарства какие нашли и эпидемию обуздали?

СПИД постепенно научились купировать, т.е. продлевать жизнь заболевших. А число курящих растет в некоторых странах вроде России страшными темпами. Поэтому разница в числе жертв и сокращается.

>болеют ли этими болезнями некурящие?

Болеют, но намного реже и живут дольше.

>недавний нашумевший пример - хоккеист Алексей
>Черепанов умер в 18 лет. спортсмен. совершенно
>точно умер не от курения. размер сердце был в
>два раза больше обычного размера.

Совершенно некорректный пример. Как выяснилось при вскрытии, этому хоккеисту вообще нельзя было заниматься спортом, у него было хоть и большое, но больное сердце.

>несмотря на эти ужасы - производство табака в
>Англии увеличилось...

Мне их жаль. Платить по два фунта за пачку отравы, чтобы травить себя и отравлять окружающих - это болезнь.

"Экое, право, м**дило этот сэр Уолтер Рэйли", - устало произнёс Джон, закуривая очередную сигу...

2yellow submarine:

>Но надо быть
>сверхнаивным или сверхнепрофессиональным, чтобы
>не понять, ЧТО привело к этому, причем не сразу,
>а за продолжительный период времени.

Профессионалы ЗНАЮТ, а наивные ПОНИМАЮТ, что приводит к тому или иному заболеванию. Так вот, повторю - я неоднократно расспрашивал врачей-онкологов о генезе раковых заболеваний. Никто не может назвать даже стабильный набор внешних факторов, способствующих (или даже просто стимулирующих) в 100% случаев (т.е., безусловно) онкозаболеваниям. Профессионалы НЕ ЗНАЮТ природу рака - "если бы мы знали его природу, мы бы могли легко его лечить".

2DimBorgir:

А
>если вдруг он начнет стремительно валиться, то
>тут же появяться статьи о полезности умеренного
>курения и потребления сигарет определенного типа
>и марки производителя :)

все рынки давно под контролем и если что-то куда и валится то только по чьему-то желанию, а не от недосмотра. а статистику накорябаем какую-надо, авторитетнейшие люди подтвердят, добавят своих ужасов на профслэнге ещё и спляшут при этом...

2yellow submarine:

На человеческой статистике, на опытах
>с крысами и другими лабораторными подопытными
>животными.

Угу. Вспомнил одну маленькую историю. Когда я был студентом, поймали как-то у себя в санузле в общаге мышку. Мышеловка была самая примитивная - литровая банка вверх дном, под горловину кторой с одной стороны была ребром поставлена монетка. Через некотрое время услышали характерное дребезжание упавшей на пол банки, прибегаем - так и есть, попалась мышка, сидит внутри. Что с ней делать - мы не знали. Решили - пусть сама сдохнет, задохнувшись (банка довльно плотно прилегала к кафельному полу). Легли спать. Утром идем мыться - а мышка жива и здорова, бегает внутри и даже приветливо смотрит на нас своими глазками. Ушли на пары. Вернулись через пол-дня. Мышка сидит в банке и в ус не дует. Курящие товарищи решили дать ей покурить - чуть-чуть приподняли банку, и через трубочку напустили ей в банку сигаретного дыма. Через 20 секунд мышка испустила дух. Вот она, реальная польза курения - помогает избавиться от грызунов. А то набросились все на курильщиков. Да им памятник прижизненный надо поставить.

2DimBorgir:

>2Денис Ки:
>>Заговор против курения? Кто финансирует?
>Не исключаю, что сами производители табачных
>изделий.

А "Тойота", к примеру, профинансировала свой брак с педалью газа.

2yellow submarine:

это были мои вопросы...))

> >как в сельской местности средней полосы России,
> >допустим жарким летом, выясняют что данный
>конкретный
> >человек умер от курения или болезней с ним
>связанных?
>
> Вы это серьёзно? Чтобы врач не увидел, что именно
>привело к раку легких (а у усопшего они черные
>от накопившейся смолы)?

я не зря спросил про сельскую местность в определённое время. вы уверены, что во в 100 процентах случаев делается вскрытие? например, пожилого, одинокого человека. пусть даже нескольких, умерших одновременно.
мне кажется, что вы немного наивны или просто давно не были в деревенских больничках..

другой вопрос - центральная Африка. как там учитывают смертность?
>
> >не за 10, а за 15 лет. и не втрое, а в двасполовиной.
>
> "В России годовое потребление табачных изделий
>в расчете на душу населения за последние 10 лет
>возросло на 200% и превышает среднемировой уровень
>в 2 раза"!
> http://gov.spb.ru/gov/admin/otrasl/c_health/inet_conference
>

так возросло втрое или на 200 процентов?

> >кстати, а что стало со спидом, такие ужасы
>про
> >него писали, что-то даже с гибелью цивилизации
> >было связано, и на тебе, уже почти как курение.
> >лекарства какие нашли и эпидемию обуздали?
>
> СПИД постепенно научились купировать, т.е. продлевать
>жизнь заболевших. А число курящих растет в некоторых
>странах вроде России страшными темпами. Поэтому
>разница в числе жертв и сокращается.

что-то не вяжется, не находите? даже если пофантазировать и предположить, что человек приложил руку к возникновению спида, который через примерно 20 лет нашли способ постепенно купировать почему не "купировать" производство табака ВЕЗДЕ и КУПИРОВАТЬ его потребление. ведь, в отличии от спида, табакокурение на распротраняется половым, каппилярным и другими путями. табак банально стоит денег, он материален, его произдво почти легально...в чём поблема?..)))

>
> >болеют ли этими болезнями некурящие?
>
> Болеют, но намного реже и живут дольше.

спорно. статистика-то только негативная. позитивная, учитывая материальную заинтересованность, просто невыгодна...

>
> Мне их жаль. Платить по два фунта за пачку отравы,
>чтобы травить себя и отравлять окружающих - это болезнь.

ну, что вы, это же АН-ГЛИ-ЧА-НЕ!
нация(с)некто, нацеленная пережить, победить, править и чёрталысогочего всех и вся....

П.С. а может с них пример надо брать?..
тьфу, тьфу. это я просто, про птичек неразумных(с)Земля Санникова...

2DimBorgir:
>Профессионалы НЕ ЗНАЮТ природу рака - "если бы
>мы знали его природу, мы бы могли легко его лечить".

До конца - не знают. Тот, кто узнает, сразу получит Нобелевскую премию. Рак имеет не один, а много источников возникновения, и каждый в отдельности изучен достаточно подробно. Вам что-нибудь говорит такой опыт? Лабораторных крыс в течение определеноого времени заставляли курить табак, и у них со временем развились все симптомы, которые присущи курящему человеку. Потом все они сдохли от рака легких.

2yellow submarine:

>Лабораторных крыс в течение определеноого времени
>заставляли курить табак

Хотелось бы на это посмотреть. Интересно, кто на такое способен - пресловутое НКВД или, все же, гестапо? Нет, наверное, в соответствии с нынешними веяниями, Моссад.

2JohnWLennon:
>так возросло втрое или на 200 процентов?

У Вас по математике в школе какие оценки были? Поясняю: больше на 100% - это вдвое, на 200 - втрое, на 300 - вчетверо и т.д.

>почему не "купировать" производство табака ВЕЗДЕ
>и КУПИРОВАТЬ его потребление. ведь, в отличии
>от спида, табакокурение на распротраняется половым,
>каппилярным и другими путями. табак банально стоит
>денег, он материален, его произдво почти легально...в
>чём поблема?..)))

Вы это вопрос лучше задайте табачным компаниям, это они заинтересованы в провале борьбы с курением.

>> Болеют, но намного реже и живут дольше.
>спорно. статистика-то только негативная. позитивная,
>учитывая материальную заинтересованность, просто
>невыгодна...

Позитивная статистика по вопросу вреда от курения? Вы это серьезно?
Врачам и фармацевтам, кстати, больных курильщиков лечить как раз выгодно, это их хлеб.

2DimBorgir:
>Хотелось бы на это посмотреть. Интересно, кто
>на такое способен - пресловутое НКВД или, все
>же, гестапо?

Ни то, ни другое. Это различные НИИ, занимающиеся вопросами борьбы с раком и другими болезнями. По ТВ не раз показывали их работу. Вам что, лабораторных белых крыс стало жалко? А людей-жертв курения не жалко?)))