Ватикан простил битлам высказывание о Христе

2Beatlekid:

>Это разные личности.

«Иисус отвечал им: Я и Отец - одно, … чтобы узнать и поверить, что Отец во Мне и Я в Нем». (Библия, Евангелие от Иоанна 10:30,38)

«Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святой Дух; и Сии три суть едино». (Библия, 1-Иоанна 5:7)

«Идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа». (Библия, Евангелие от Матфея 28:19)

2bk:

>2Beatlekid:
>>Это разные личности.
>«Иисус отвечал им: Я и Отец - одно, … чтобы узнать
>и поверить, что Отец во Мне и Я в Нем». (Библия,
>Евангелие от Иоанна 10:30,38)
>«Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово
>и Святой Дух; и Сии три суть едино». (Библия,
>1-Иоанна 5:7)
>«Идите, научите все народы, крестя их во имя
>Отца и Сына и Святого Духа». (Библия, Евангелие
>от Матфея 28:19)

Бог есть Любовь - и в нём нет никакой тьмы.(с)Верующий

bk, Иисус говорил о том что кто видел его, тот видел и Отца. Иисус отражал все качества Бога, и явил его людям. Ни о какой троице речи не шло никогда. Если вы немного копнёте то узнаете откуда появилось учение о троице у нас. Вероятно вы совсем не знакомы ни с историей христианства, ни с историей религий. Либо знакомы очень поверхностно.

Кстати, приведенные вами стихи сравните с другими переводами, и историческими трудами. Некоторые стихи были добавлены позже в Писание. Это не секрет. Поинтересуйтесь какие, и для чего это было сделано.

2Beatlekid:

Тебе виднее. Речь твоя отдаёт сектанством, столь плодовитым на территории России.

Ты просил примеры из Библии - ты их получил. Хочешь подогнать Библию под модерновые толкования - дело твоё, но не в этой теме. Здесь вопрос простой - о том, что одно из течений Христианства простило своим сыновьям.

>Вероятно вы совсем не знакомы ни с историей христианства, ни с историей религий

К твоему изумлению, по образованию я историк. А жена моя (тоже историк) даже писала труды по истории Христианства. Так что не в тот камень огород.

2Beatlekid:

>Некоторые стихи были добавлены позже в Писание.
>Это не секрет

естественно. Потому что становление религии дело не одного дня и не 33 лет.

bk, из ваших высказываний я не вижу знаний даже основ религий. Я только вижу повторяющийся смайлик везде почти где бы вы не отвечали.

2Игорь Цалер:

>Вопрос еретический: усомниться в единстве Господа
>- это не по-христиански.

Ну да, как же это по-христиански говорить о том, о чем представления никакого - триединстве Бога, или предавать анафеме Леннона с его хит-парадом ценностей современного общества.

2Beatlekid:

> Я только вижу

правильно. Потому что христианин, отвергающий одно из основопологающих учений своей веры, видит только то, что хочет видеть.

Когда крестили Русь были репрессии?

2Витя Кипербаум:

>Ну да, как же это по-христиански говорить о том,
>о чем представления никакого - триединстве Бога,
>или предавать анафеме Леннона с его хит-парадом
>ценностей современного общества.

Не очень понял, о чем идет речь. Я не предавал Леннона никаким анафемам и даже не видел никаких его хит-парадов.
Что представления никакого - если речь про меня, то я и не претендую на особое понимание. Наоборот, интересно почитать того, кто здорово в теме разбирается. Но по поводу триединства лучше богословов почитать, а на форуме - тут не знаешь, какой ереси нахвататешься.

Привет!

А что, в этом есть сомнения?

2Erotic Ladyland:

>Когда крестили Русь были репрессии?

Ну, такого слова и понятия в то время еще не существовало.
И сведений толком нет: ну порубили идолов, было, по Днепру пустили обломки.
Скорее всего, насаждалось все отчасти и силой: в X веке в условиях военной демократии тихо-мирно такие нормера не проходили.

Из "Иоакимовой летописи", пересказ Татищева 17 века на основе более ранних источников:

"6499 (991). В Новгороде люди, увидев, что Добрыня идет крестить их, учинили вече и заклялись все не пустить их в город и не дать опровергнуть идолов. И когда он пришел, они, разметав мост великий, вышли с оружием, и какими бы угрозами или ласковыми словами их Добрыня ни увещевал, они и слышать не хотели, и вывели два самострела больших со множеством камней, и поставили их на мосту, как на настоящих своих врагов. Высший же над славянскими жрецами Богомил, который из-за своего красноречия был наречен Соловьем, запрещал людям покоряться.

Мы же стояли на торговой стороне, ходили по торжищам и улицам, и учили людей, как могли. Но гибнущим в нечестии слово крестное, которое апостол сказал, явилось безумием и обманом. И так мы пребывали два дня и крестили несколько сот людей. Тоща тысяцкий новгородский Угоняй, ездил повсюду и кричал: "Лучше нам помереть, нежели богов наших дать на поругание". Народ же оной страны, рассвирепев, дом Добрыни разорил, имение разграбил, жену и родных его избил. Тысяцкий же Владимиров Путята, муж смышленый и храбрый, приготовив ладью и избрав от ростовцев 500 человек, ночью переправился выше города на ту сторону и вошел в город, и никто не остерегся, так как все видевшие их думали, что видят своих воинов. Он же, дойдя до двора Угоняя, его и других первых мужей тотчас послал к Добрыне за реку. Люди же той страны, услышав про это, собрались до 5000, обступили Путяту, и была между ними злая сеча. Некоторые пошли и церковь Преображения Господня разметали и дома христиан стали грабить. А на рассвете подоспел Добрыня с бывшими с ним воинами, и повелел он у берега некоторые дома поджечь, чем люди были весьма устрашены, и побежали они тушить огонь; и тотчас перестали сечь, и тоща первые мужи, придя к Добрыне, стали просить мира.

Добрыня же, собрав воинов, запретил грабеж, и тотчас сокрушил идолов, деревянные сжег, а каменные, изломав, низверг в реку; и была нечестивым великая печаль. Мужи и жены, видев это, с воплем великим и слезами просили за них, будто за настоящих богов. Добрыня же, насмехаясь, им говорил: "Что, безумные, сожалеете о тех, которые себя оборонить не могут, какую пользу вы от них чаять можете". И послал всюду, объявив, чтоб все шли ко крещению. И пришли многие, а не хотящих креститься воины притаскивали и крестили, мужчин выше моста, а женщин ниже моста. И так крестя, Путята шел к Киеву. Потому люди и поносят новгородцев, мол, их Путята крестил мечем, а Добрыня огнем".
------------------------------
Есть еще фрагментарные летописные сведения о крещении Руси. И хотя понятия репрессии тогда не существовало, но действия властей по отношению к собственному населению носили именно репрессивный характер с ярко выраженным последствиями: "Инии же нуждою последовали, окаменелыя же сердцем, яко аспида, глухо затыкаюсче уши своя, уходили в пустыни и леса, да погибнут в зловерии их". "Сильно умножились разбои".

2Erotic Ladyland:

>Когда крестили Русь были репрессии?

Были,пожалуй, только это называлось по другому.Неужели все с восторгом принимали чуждую веру?

2Игорь Цалер:

>Не очень понял, о чем идет речь.

Речь о том, что вера, какой бы замечательной ни была она, не может являться гарантией чего-либо. Давным-давно еще было отмечено, что ни одна из купленных индульгенций не делает человека ближе к Богу. А ведь именно об этом думали американские люди, сжигая, например, пластинки Битлз..

2Витя Кипербаум:

>2Игорь Цалер:
>>Не очень понял, о чем идет речь.
>Речь о том, что вера, какой бы замечательной
>ни была она, не может являться гарантией чего-либо.
>Давным-давно еще было отмечено, что ни одна из
>купленных индульгенций не делает человека ближе
>к Богу.

Как?!? Каждая пожертвованная церкви купюра - ступенька в рай!

2Double Fantasy:

Разумеется. Но в трудах какого из богословов это говорится?

2Витя Кипербаум:

>вера, какой бы замечательной ни была она,........

>ни одна из купленных индульгенций........

>сжигая, например, пластинки Битлз........

Если вы начали с "замечательной" веры, почему затем приводите несоответствующие примеры?

2Loppy:

>несоответствующие примеры

В чем несоответствие? Речь как будто бы идет о богохульстве и кощунстве? Или нет?

2Витя Кипербаум:

>2Double Fantasy:
>Разумеется. Но в трудах какого из богословов
>это говорится?

В трудах пресвятого Делирия Бредовича...