В. Высоцкий. Смысл песен.

2Crochard:


>копаться в поисках каких-то "потаенных смыслов",
>"кукишей в кармане" и пр. - оставим это дело "специалистам".
>Их и так хватает.
Вы считаете что Высоцкий писал для специалистов? А нам предлагаете читать и слушать не вникая в суть происходящего в его произведениях?
Просто, что-бы было?

Как дружно начали, так и дружно замолчали.
Как-то очень давно, слушая "Полевую почту Юности", мы с сослуживцами (армейскими) были в недоумении. Редактор в одну передачу воткнул две песни противоречащие друг другу, причем подряд: "Не надо печалиться..." и " Не надо ждать иди судьбе на встречу..."
К чему это я? Думаю поймете.
У В. Высоцкого тоже есть такие песни: "Песня о друге" и "Дорожная". В первой он наотрез отказывается идти в горы с тем кто " шаг ступил на ледник и сник, оступился и в крик", а во второй человека, который его бросил, фактически предал, он " не помня зла опять с собой возьмет".
Я лично непонимаю позицию автора.
А вы?

А понимать здесь особенно нечего, по-моему. Первая песня, если помните, написана к фильму "Вертикаль". Консультантами выступали профи альпинисты, и Высоцкий, по воспоминмниям, был восхищен атмосферой среди них. Так что это не столько позиция автора, сколько попытка передать дух в коллективе альпинистов на восхождении. (Отступая от темы,- не очень то режиссер этих консультантов слушал. В фильме было несколько явных ляпов, которые ходили почти как анекдот среди альпинистов и скалолазов)

Вообще-то я не думал что в "заказных" песнях В. В. отступал от своих жизненных позиций.
Но если вы правы, то получается он вполне терпимо относился к предательству и изменам?

2sanders:

>а во второй человека, который его бросил, фактически предал, он " не помня зла опять с собой возьмет"

Мне кажется, все проще. В песне описана нестандартная ситуация. Двое оказались в пиковой ситуации. У одного из них, у пацана, сдали нервы. Потом один понял, что повел себя неправильно, а другой понял и простил.

2Uliss13:

>У
>одного из них, у пацана, сдали нервы. Потом один
>понял, что повел себя неправильно, а другой понял
>и простил.
Может быть. Да только в песне нет ни слова о том что это пацан. А слова:" он за гаечный за ключ.... и волком смотрит.... он всегда бывает крут...." скорее означают что напарник примерно такой- же, как и гл. герой, с....годами за спиной. А у них такие поступки не приветствуются и редко прощаются.

Я ведь не зря привел пример про альпинистов. Совсем не обязательно каждый раз отождествлять ВВ с его лирическим героем. В этом Crochard отчасти прав. Не в том, что только специалисчты могут найти "потаенный смысл", а в том, что Высоцкий как настоящий поэт конечно вживается в образ, но далеко не всегда отождествляет себя с ним. И уж тем более не занимается морализаторством. Иначе он не был бы великим поэтом

2sanders:

>только в песне нет ни слова о том что это пацан

"Он был мне больше чем родня, он ел с ладоней у меня..."

Странноватая, конечно, метафора - "ел с ладоней". Однако она, думается, предполагает именно разницу в возрасте и опыте. И потом, он ведь его не больного бросил. Уйдя в пургу, рисковал ничуть не меньше, чем тот, кто остался в кабине.

2sanders:
>Может быть. Да только в песне нет ни слова о
>том что это пацан.

Как нет? А "он ел с ладоней у меня"? Впрочем, меня Uliss13 опередил.

Господа! Я затеял этот разговор не для "разоблачения" автора, а для (простите мне мою тупость) того чтобы ПОНЯТЬ его. Если вы заметили, я больше спрашивал чем утверждал. И признаю что во многом вы правы. Благодаря вам об'ясняется "разное" отношение героев песен В. В. и к женщинам. Одной он готов простить измену и подарить Большой Театр, а другой "основательно врезал". Одну "птицу белую" ударил за то что она оказалась проституткой, другой сказал "за сто рублей согласен....". Почему? Да потому, что это был не он, а его разные герои. Я прав?

2yellow submarine:

>2sanders:
>>Может быть. Да только в песне нет ни слова о
>>том что это пацан.
>Как нет? А "он ел с ладоней у меня"? Впрочем,
>меня Uliss13 опередил.
Ну и что? Может когда-то напарник находился в беспомощном состоянии? Или обморозил руки при ремонте машины в мороз. Это просто говорит об отношении героя к нему.
Согласен, напарник рисковал даже больше уходя в пургу и мороз неизвестно куда. Но все-равно в этих условиях так поступать нельзя!
Надо держаться вместе, хотя-бы для того, что-бы не дать друг другу уснуть.
Я одно время работaл в сибирской тайге, в коллективе наполовину из "бывших", и прекрасно знаю отношение к таким поступкам и к людям их совершившим. Обычно их просто игнорировали, откровенно не замечали, относились к ним как к пустоте и они увольнялись и уезжали!
Мне кажется в "Дорожной истории" В. В. все-же допустил небольшой "ляпчик". Ни он сам, ни его герой никогда бы больше не пошли с таким напарником в разведку. Я ТАК думаю.

2sanders:
>Может когда-то напарник находился в беспомощном
>состоянии? Или обморозил руки при ремонте машины
>в мороз.

Это Вы уже фантазируете. В песне настолько ясно показано, что напарник у героя Высоцкого молодой и неопытный, что тут и спорить не о чем. Сам факт, что тот запаниковал и "ушел в пургу", лишь дополняет это. Ну, а молодость и неопытность можно и простить.

2sanders:

>У В. Высоцкого тоже есть такие песни: "Песня
>о друге" и "Дорожная". В первой он наотрез отказывается
>идти в горы с тем кто " шаг ступил на ледник и
>сник, оступился и в крик", а во второй человека,
>который его бросил, фактически предал, он " не
>помня зла опять с собой возьмет".
>Я лично непонимаю позицию автора.
>А вы?

чего ж непонятного? Песня о друге это 66-й год, молодой 28-летний Высоцкий с юношеским максимализмом, романтичностью и наверное нонконформизмом.
а Дорожная это через 6 лет, непростого жизненного опыта взрослого человека. когда понятия о дружбе, верности и своём месте среди людей приобретают несколько иной, более широкий смысл и накопленный опыт позволяет реальней оценить и поставить себя на место более молодого напарника.
поэтому там где молодой Высоцкий категоричен к человеческой слабости, Высоцкий-взрослый готов дать второй шанс...
в конце концов, многие слабости, присущие советским людям того времени, были присущи и ему. все эти дифицитные джинсы, машины, квартиры, дачи, банальные продукты...

2JohnWLennon:

> Песня о друге это 66-й год,
>молодой 28-летний Высоцкий с юношеским максимализмом,
>романтичностью и наверное нонконформизмом.
>а Дорожная это через 6 лет, непростого жизненного
>опыта взрослого человека. когда понятия о дружбе,
>верности и своём месте среди людей приобретают
>несколько иной, более широкий смысл....
Тоже можно согласиться. Только у меня все наоборот.
То, на что я мог закрыть глаза и простить в молодости, сейчас, при приобретении некоторого опыта, не забываю и не прощаю. Все эти "прощения" часто "вылазят боком".

2sanders:

>2JohnWLennon:
>> Песня о друге это 66-й год,
>>молодой 28-летний Высоцкий с юношеским максимализмом,
>>романтичностью и наверное нонконформизмом.
>>а Дорожная это через 6 лет, непростого жизненного
>>опыта взрослого человека. когда понятия о дружбе,
>>верности и своём месте среди людей приобретают
>>несколько иной, более широкий смысл....
>Тоже можно согласиться. Только у меня все наоборот.
>То, на что я мог закрыть глаза и простить в молодости,
>сейчас, при приобретении некоторого опыта, не
>забываю и не прощаю. Все эти "прощения" часто
>"вылазят боком".

все по-разному переживают возрастные кризисы.
но мне кажется весьма характерным, что ещё в 69м у него среди многих других песен есть и Горная лирическая и К вершине и Песня о Земле, а уже в 1970, как из-под пресса, появляются

Про первые ряды:

Была пора - я рвался в первый ряд,
И это все от недопониманья.
Но с некоторых пор сажусь назад:
Там, впереди, как в спину автомат -
Тяжелый взгляд, недоброе дыханье.

Баллада о брошенном карабле:

И ушли корабли - мои братья, мой флот,-
Кто чувствительней - брызги сглотнули.
Без меня продолжался великий поход,
На меня ж парусами махнули.

и

Нет меня, я покинул Расею!
Мои девочки ходят в соплях.
Я теперь свои семечки сею
На чужих Елисейских полях.

но особенно Иноходец с его кодой:

Я впервые не был иноходцем,
Я стремился выиграть, как все!

Лирический герой Высоцкого отнюдь не всегда писАлся как объект для подражания.
К примеру, его, можно сказать, программная песня «Я не люблю…»
Вот строфа:
»Когда я вижу сломанные крылья,
Нет жалости во мне. И неспроста –
Я не люблю насилье и бессилье,
Вот только жаль распятого Христа…»

Вроде, эффектно. Декларативно, но эффектно. Вместе с тем, непонятно, почему не жаль сломанные крылья? И в прямом, и в переносном смысле. Как можно не любить бессилье? За что? Это понятие широкое. Пожилой инвалид, больной ребенок.
А вот Христа – жаль. Ну еще бы…

2Uliss13:

>Лирический герой Высоцкого отнюдь не всегда писАлся
>как объект для подражания.
>К примеру, его, можно сказать, программная песня
>«Я не люблю…»
>Вот строфа:
>»Когда я вижу сломанные крылья,
>Нет жалости во мне. И неспроста –

=Согласен, непонятно.
>Я не люблю насилье и бессилье,

=Может он имел ввиду свое бессилье?
>Вот только жаль распятого Христа…»

=Есть запись где он поет "и мне не жаль распятого Христа", а так-же "и если надо, выстрелю в упор".
А вот "пусть впереди большие перемены, я это никогда не полюблю!"-- очень сильно! Я бы даже сказал -- пророчески!

Есть вариант песни, где он поёт иначе:

"И пусть я покажусь несовременным,
Но ЭТО - никогда не полюблю".

То есть, не полюбит то, что он "перечислил" ранее".
ТОже пророчески по-своему.

Сейчас несовременно не любить холодный цинизм, зато читать чужие письма - еще как современно.

2Uliss13:


>зато читать чужие письма - еще как современно.
Чем мы все и занимаемся в интернете. Вы это хотели сказать?

Вовсе нет. В голове не было. С чего Вы взяли?