В. Высоцкий. Смысл песен.

2D.Vasya:


> Хотя есть сомнения, действительно ли это его
>песня
> "Ilya R.Nuretdinov" :
> в "Ваганте" за 1993 год написано,
> что предположительно автор некто Шевцов и что
>песня написана в 30-е годы.
> http://lib.ru/WYSOCKIJ/alldubia.txt
Интересно, и текст немного другой.
Я вас уверяю что на моей катушке он поет так, как я написал. В. Высоцкий все-таки исполнял чужие песни:"Если я заболею", "Таганка"(?). Вполне вероятно что и эта не его.

2Uliss13:


>Типаж интересный. Человек, который МОЖЕТ стать
>первым, но почему-то НЕ ХОЧЕТ. .........
>"Поведенье бегуна - неспортивное". Действительно,
>неспортивное. "Спортивно" было бы пройти к пьедесталу
>по головам. А ему неохота.
>Вот такое вот ИМХО..
Никаких возражений!

2JohnWLennon:

>а вот ещё нравится. без начала.

>Ощутил он вдруг остроту рогов
>И козлиное вдохновение —
>Росомах и лис, медведей, волков
>Превратил в козлов отпущения.
>1973
Если ВЛАСТЬ отпускает вожжи, ЕЕ обязательно свергают!

2sanders:

>2JohnWLennon:
>>а вот ещё нравится. без начала.
>>Ощутил он вдруг остроту рогов
>>И козлиное вдохновение —
>>Росомах и лис, медведей, волков
>>Превратил в козлов отпущения.
>>1973
>Если ВЛАСТЬ отпускает вожжи, ЕЕ обязательно свергают!

да нет же, кукловод как раз на месте и бдит.
...А чего теперь стесняться, если их глава
От лесного Льва имеет полномочья?!

2JohnWLennon:


>>>а вот ещё нравится. без начала.
Поясните, вам нравится заключительная часть в отрыве от всего текста или просто не стали приводить его полностью?
В моем сборнике эта песня заканчивается словами: " и рычит теперь по-медвежьему".
1973 г.
А приведенные вами строфы были в первоначальном варианте, но он по какой-то причине их убрал.
Может потому, что на протяжении всей песни о лесном Льве небыло ни слова?

Да, песня конечно весьма многозначная и подтекста более чем... Но меня она в свое время не очень вдохновляла,- уж очень козел в нашем фольклоре неоднозначное животное. Поневоле возникало подозрение,- а не в этом ли, общенринятом в некоторых кругах смысле можно образ этот трактовать? Да еще и отпущения, убрал одну букву и вообще смысл совсем уж уголовно-блатной получается. Нет, мне всегда гораздо более многоуровневой, что ли, казалась песня:
-Пусть жираф был неправ
-Но виновен не жираф
-А тот кто крикнул из вевей:
-Жираф большой,- ему видней

Тут тебе и подхалимы, мечтающие к "телу" приблизиться, и партайгеноссе, которых высоко занесло не по заслугам, да и еще при желании массу намеков найти можно...

Непонятен "лейтмотив" песни про мангуст. То ли людская неблагодарность, то ли незавидная участь мангуст - наемных убийц, от которых избавляются после выполненного заказа.

2D.Vasya:

>Да, песня конечно весьма многозначная и подтекста
>более чем... Но меня она в свое время не очень
>вдохновляла,- уж очень козел в нашем фольклоре
>неоднозначное животное.
Не буду утверждать,но по-моему выражение "козел отпущения" намного старше козла "зоновского".
Помните были группы: "ГОЛУБЫЕ ГИТАРЫ", " БЛЮ ДЖИНС"? Никому же не приходит в голову считать их участников "голубыми" в сегодняшнем смысле этого слова. Вот если такое название дать сейчас-- другое дело.
Так что ТОТ козел совсем не ЭТОТ козел.
Кстати, и Владимир Семенович в одной из песен нашу страну ''обозвал" голубой.
Вопрос на засыпку-- в какой?

2sanders:
> Кстати, и Владимир Семенович в одной из песен >нашу страну ''обозвал" голубой.
>Вопрос на засыпку-- в какой?

ПЕСНЯ О ПЕТРОВСКОЙ РУСИ
.....
Я стою, как перед вечною загадкою,
Пред великою да сказачной страною.
Перед солоно да горько-кисло-сладкою,
Голубою, родниковою, ржаною.

А как вы(все) думаете В. Высоцкий был верующим в Бога человеком?

2sanders:
>Может потому, что на протяжении всей песни о
>лесном Льве небыло ни слова?

Немного о другом. Львы в лесах не живут. Среда их обитания - саванна.

2yellow submarine:

>Львы в лесах не живут

Речь, вероятно, идет о Лёве Вальдмане, хозяине лесного участка.

sanders:
>Для начала ,,Тот который не стрелял".
>О чем эта песня?

Проблема поступка, проблема личного выбора. Твой выстрел, слово, не поднятая рука, даже если ты один, может что-то значить (Нет, смог один, который не стрелял). В данном случае - жизнь. Кстати, даже если взвод для расстрела (когда, как пишут, хватило бы расстрельной команды или роты) слишком много, и взят ради рифмы, то это даже подчеркивает бессмысленность поступка нестрелявшего. Однако же цена невыстрела – жизнь.
Дальнейшее идет, как попытка героя вернуться и вернуть долг тому, который не стрелял. И для этого и зализывание ран, и спокойное внимание к женскому полу, спирту, чаю. А ему надо было в свой полк, куда и определили (Воюй, — сказал комбат, — Я тоже рад был). Но нестрелявший погиб (от пули снайпера даже герой не смог бы прикрыть) и жизнь потеряла смысл.

Мне не стало хватать его только сейчас,
Когда он не вернулся из боя .
Но не хочу я знать, что время лечит,
Что все проходит вместе с ним.

Кстати:
А врач потом все цокал языком
И, удивляясь, пули удалял,

Врач резал вдоль и поперек.
Он мне сказал: "Держись, браток!"
И я держался.

2sanders:

>2JohnWLennon:
>>>>а вот ещё нравится. без начала.
>Поясните, вам нравится заключительная часть в
>отрыве от всего текста или просто не стали приводить
>его полностью?
>В моем сборнике эта песня заканчивается словами:
>" и рычит теперь по-медвежьему".
>1973 г.
>А приведенные вами строфы были в первоначальном
>варианте, но он по какой-то причине их убрал.
>Может потому, что на протяжении всей песни о
>лесном Льве небыло ни слова?

мне нравится вся песня целиком, но она длинновата, поэтому текст без начала.
я привёл вариант концовки с двумя последними куплетами (который он пел очень недолго) чтобы на примере этой песни видно как у песни меняется поддекст. если в официальном варианте в конце козёл стал править бал в заповеднике, то в неофициальном балом таки правит Лев Лесной. и то, что некоторые львы не живут в лесу, но командуют в нём, это тоже встречается в жизни.
а когда я слушаю эту песню мне вспоминается лигачёвское - Борис, ты не прав. хотя это и было гораздо позже..

2sanders:

>А как вы(все) думаете В. Высоцкий был верующим
>в Бога человеком?

мне думается, нет. он просто не успел...

Едва ли был. Некоторые его песни ("Антиклерикальная") верующий человек не написал бы. Во всяком случае, хохмить над Непорочным зачатием христианИн не стал бы.

"Который не стрелял" - безусловно очень сильная песня.
При обсуждении упустили один момент который мне кажется очевидным.
"Однажды языка я добыл да не донёс"
Почему не донёс? Не справился? Да просто язык этот был молоденький немецкий парнишка, герой песни прекрасно понимал что языку грозит быть пущенным в расход. Может у героя песни сын был такого возраста. жалко ему стало этого пацанёнка, вот он его и отпустил.
"И особист Суэтин
Неутомимый наш
Ещё тогда приметил
И взял на карандаш"

Ох уж эти особисты....

2ИГОРЬ:

>Да просто язык этот был молоденький немецкий парнишка, герой песни прекрасно понимал что языку
>грозит быть пущенным в расход. Может у героя песни сын был такого возраста. жалко ему стало этого
>пацанёнка, вот он его и отпустил

Мне кажется, слишком лиричная версия. Скорее всего, язык просто отдал богу душу по пути.

2orbis:

>и жизнь потеряла смысл

Убедительно.

2Uliss13:
>Мне кажется, слишком лиричная версия. Скорее
>всего, язык просто отдал богу душу по пути.

Возможно... но с чего бы он отдал Богу душу? Он бы скорее просто обделался

2ИГОРЬ:
>Почему не донёс? Не справился?

Да много могло быть причин. Шальная пуля попала в него. Или помер по дороге (кляп сильно воткнул). Но если это был офицер, то должен был донести не взирая ни на что, даже мертвого. Тот мог много знать, к тому же за такого "языка" орден полагался. У героя Высоцкого, скорее всего, офицер и был. За "недонос" офицера можно было и в шрафбат угодить.