В. Высоцкий. Смысл песен.

2sanders:
>А вы не допускаете что его специально посылали
>в те места, где наиболее опасно, что- бы он поскорее
>загнулся? Все как в жизни.

Вряд ли. "Тот, который не стрелял" в Высоцкого до конца остается инкогнито, и никто его в штрафбат, скорее всего, не отправлял. Просто война есть война, там могут убить в любом месте и в любой момент.

>а потом - вы не допускаете, что у этого нестрелявшего был какой-то высокий покровитель и поэтому его не отправили скажем в штрафбат?..)))

Тоже вряд ли. Расстрельная команда - это человек 6-8 рядовых, а то и вообще четверо. Какой у рядового мог быть покровитель, старшина? Но это не его уровень отправлять в штрафбат тлт нет. Вы явно пытаетесмь найти скрытый подтекст там, где всего лишь художественные образы и метафоры.

2sanders:
>А вы не допускаете что его специально посылали
>в те места, где наиболее опасно, что- бы он поскорее
>загнулся? Все как в жизни.

Вряд ли. "Тот, который не стрелял" в Высоцкого до конца остается инкогнито, и никто его в штрафбат, скорее всего, не отправлял. Просто война есть война, там могут убить в любом месте и в любой момент.

>а потом - вы не допускаете, что у этого нестрелявшего был какой-то высокий покровитель и поэтому его не отправили скажем в штрафбат?..)))

Тоже вряд ли. Расстрельная команда - это человек 6-8 рядовых, а то и вообще четверо. Какой у рядового мог быть покровитель, старшина? Но это не его уровень отправлять в штрафбат или нет. Вы явно пытаетесь найти скрытый подтекст там, где всего лишь художественные образы и метафоры.

2sanders:

>Опять же мой отец об'яснил мне смысл этой песни
>еще в 1968г. и я больше не искал в ней никакого подтекста.
>Помоему все банально просто.
>У ,,органов" всегда был план по раскрытию. Кого
>легче всего посадить? Рецедивиста.
>Вот наш герой и попал под раздачу сроков.

Первая строчка песни:
"Это был воскресный день - и я не лазил по карманам:
В воскресенье - отдыхать, - вот мой девиз."

По-моему, очевидно, что герой песни именно ДЕЙСТВУЮЩИЙ карманник. Которого арестовали и дали срок. И как бы он, бедолага, не плакался на судьбинушку и житейскую несправедливость, у меня ни капельки жалости не вызывает. Но эффект песни достигнут: скрытые смыслы, поганые советские мусора, печаль о бедном уголовнике, несправедливо попавшем под раздачу сроков...

"А один узнал - кричит: "Рецидивист!"
Вот гад-то, а? Преступника помог задержать!

2Uliss13:

целый взвод...да ещё и с ружьями вместо винтовок..))

2yellow submarine:

ну, про покровителя это я пошутил на эту фразу sandersа: А вы не допускаете что его специально посылали в те места, где наиболее опасно, чтобы он поскорее загнулся?

>"А один узнал - кричит: "Рецидивист!"
>Вот гад-то, а? Преступника помог задержать!

кстати, скрытый смысл эффекта вывесок "Их разыскивает милиция".
а вот сегодня такое вряд ли возможно, не чтобы узнал, а чтобы, не дай Б, кричал...)))

2JohnWLennon:

>да ещё и с ружьями вместо винтовок

Ну, это допустимо. Ружье часто используется в широком смысле. Примерно как Gun.

2JohnWLennon:

>а вот сегодня такое вряд ли возможно, не чтобы
>узнал, а чтобы, не дай Б, кричал...)))

Выходит, что по Высоцкому у нас сейчас светлое будущее. Жаль, не дожил Владимир Семёнович до сих прекрасных дней.

2Денис Ки:

>2JohnWLennon:
>>а вот сегодня такое вряд ли возможно, не чтобы
>>узнал, а чтобы, не дай Б, кричал...)))
>Выходит, что по Высоцкому у нас сейчас светлое
>будущее. Жаль, не дожил Владимир Семёнович до
>сих прекрасных дней.

ну, в известном смысле, светлое. хотя бы частично.
например, карманники перестали быть воровской элитой и сегодня это удел бомже-гопацкой братии.
вывески Их разыскивает милиция исчезли со стен, по крайней мере у нас.
граждане, запуганные властями и хватающие любого похожего на рецидивиста, тоже исчезли.
майоров деловых правда стало больше, иногда они числятся в статистике раскрываемости тяжких убийств как непосредственно обвиняемые.

2JohnWLennon:
>вывески Их разыскивает милиция исчезли со стен,
>по крайней мере у нас.

В Москве такие доски висят у любого районного отделения милиции. А еще и по ТВ в некоторых телепередачах гражданам сообщают ориентировки на особо опасных преступников.

2JohnWLennon:

>граждане, запуганные властями и хватающие любого
>похожего на рецидивиста,

В данной песне хватали не любого похожего (или прохожего), а именно вора-рецидивиста. Исходя же из песни, делать этого нельзя с такими трогательными парнями.

На самом деле скрытый смысл песни такой: в ней поднимается проблема несоблюдения трудового кодекса, а если глобально, то, естесственно, против системы.
Посудите сами, герой после тяжёлой трудовой недели в свой "законный" выходной был опознан и арестован, что ещё раз показывает всю античеловечность тоталитарного советского государства.
Высоцкий же, как любой талантливый человек, не смог закрыть глаза на такое вопиющее несоблюдение прав человека и написал песню с двойным смыслом!

Если вдуматься, все герои "дворовых" песен Высоцкого - довольно симпатичные, хотя часто и блатные люди, которым просто в чем-то на данным момент не повезло. Иногда сами виноваты (не ту колею выбрал, напился вусмерть, не того попутчика встретил, в карты проигрался, следователь оказался "главнее"). Иногда они жертвы обстоятельств, иногда закона. Вот вам и весь двойной смысл. Его герои - самые простые люди, как ты, я или он.

2yellow submarine:

Иногда
>они жертвы обстоятельств, иногда закона. Вот вам
>и весь двойной смысл. Его герои - самые простые
>люди, как ты, я или он.

Правильно, бедные жертвы. Продолжаем дружно жалеть бандитов.

2Денис Ки:
>Правильно, бедные жертвы. Продолжаем дружно жалеть
>бандитов.

Среди героев Высоцкого нет бандитов. Есть блатные низшего или среднего уровня, но нет откровенных злодеев, барыг или авторитетов. Если они кого-то и убивали, то опять же своих, "так было надо". А если попадались в суровые руки закона, то выглядели очень жалко, уж никак не героями. Поэтому слушатели неизменно проникались к ним некоей симпатией.

2yellow submarine:

>Поэтому слушатели неизменно проникались к ним
>некоей симпатией

Герой песни "Счетчик" никаких симпатий не вызывает.
Да и песня "Я - в деле" явно не о заблудшей душею

Значит пока я лес валил (абсолютно добровольно!) вы здeсь обменивались мнениями. Искренне рад тому, что тема затронула вас!
Я согласен с тем, что нестрелявший это собирательный образ. Причем честного, справедливого человека. А такие, как правило, больше всех и страдают в нашей жизни.
А рецедивист очень похож на ,,кирпича". Только тот действительно стащил кошелек но успел скинуть, а этот вообще не воровал в свой законный выходной. Но вор должен сидеть в тюрьме! И обоих посадили. Обидно, слюшай!
Да, а почему многие думают что рецедивиста опознал сознательный гражданин? Все ходили со свистками в то время?

2yellow submarine:

>А если попадались в суровые руки закона, то выглядели
>очень жалко, уж никак не героями.
Ага. "Супротив милиции он ничего не смог..."
А "тот, который не стрелял", по Высоцкому, был убит снайпером раньше расстрела. Поэтому эта песня - только мечта приговоренного к смерти. "Немецкий снайпер дострелил меня..."

2Baravik:
>А "тот, который не стрелял", по Высоцкому, был
>убит снайпером раньше расстрела. Поэтому эта песня
>- только мечта приговоренного к смерти. "Немецкий
>снайпер дострелил меня..."

Без малейшего намека на иронию, я потрясен! Нет слов!

и ведь чертовски красиво, Baravik. и ведь я думал об этом, но тут вот что не вяжется:

в свой полк определили,
воюй, сказал комбат,
а что не дострелили,
так я, брат, даже рад (или как вариант - не виноват)

я тоже рад бы,
но, присев у пня...

таки недострелённый.

2sanders:

>А рецедивист очень похож на ,,кирпича". Только
>тот действительно стащил кошелек но успел скинуть,
>а этот вообще не воровал в свой законный выходной.
>Но вор должен сидеть в тюрьме! И обоих посадили.
>Обидно, слюшай!

вот. тоже самое и у меня. за что взяли человека, который в воскресенье отдыхает? потому что семилетний план поимки.
кстати, не помню таких семилетних планов. что сие значило - предки пятилеток за три года?..

>Да, а почему многие думают что рецедивиста опознал
>сознательный гражданин? Все ходили со свистками
>в то время?

бригадмил какой-нибудь...

2JohnWLennon:
>таки недострелённый.
Таки мечта. Сравни у А.Грина, - не помню, как называется рассказ, - где потерпевшему кораблекрушение мерещится чудесное спасение и жизнь на острове с прекрасной женщиной, - но нахлынувшая волна обрывает мечты...