Из чего возник Sgt. Pepper?

2Holy Roller:

>Скажу больше - припева нет и в Lovely Rita. И в Within You Without You.

Как это в Within You Without You нет припева?

"Try to realize it's all within yourself
No one else can make you change
And to see you're really only very small
And life flows on within you and without you"

"Постарайтесь понять, что это все внутри себя
Никто другой не может сделать вас изменения
И вижу, вы действительно только очень маленький
И жизнь течет в тебе и без тебя"

А вот припев в заглавной песне

"We're Sgt. Pepper's Lonely Hearts Club Band,
We hope you will enjoy the show,
We're Sgt. Pepper's Lonely Hearts Club Band,
Sit back and let the evening go.
Sgt. Pepper's lonely, Sgt. Pepper's lonely,
Sgt. Pepper's Lonely Hearts Club Band.
It's wonderful to be here,
It's certainly a thrill.
You're such a lovely audience,
We'd like to take you home with us,
We'd love to take you home."

"Мы Sgt. Клуб одиноких сердец перца Band,
Мы надеемся, вы будете наслаждаться шоу,
Мы Sgt. Клуб одиноких сердец перца Band,
Расслабьтесь и позвольте вечером пойти.
Сержант Перец одиноко, сержант. Перец одиноко,
Сержант Клуб одиноких сердец перца Band.
Это замечательно, чтобы быть здесь,
Это, конечно, острые ощущения.
Ты такая прекрасная аудитория,
Мы бы хотели, чтобы доставить Вас домой с нами,
Мы бы хотели, чтобы доставить Вас домой."

А вот - к A Day In The Life

Woke up, fell out of bed,
Dragged a comb across my head
Found my way downstairs and drank a cup,
And looking up I noticed I was late.
Found my coat and grabbed my hat
Made the bus in seconds flat
Found my way upstairs and had a smoke,
Somebody spoke and I went into a dream

2Holy Roller:

>А вот - к A Day In The Life
>Woke up, fell out of bed,
>Dragged a comb across my head
>Found my way downstairs and drank a cup,
>And looking up I noticed I was late.
>Found my coat and grabbed my hat
>Made the bus in seconds flat
>Found my way upstairs and had a smoke,
>Somebody spoke and I went into a dream

Ну так разве это не припев?

2zistebá:

Ну нет, конечно же. Это совершенно отдельная мелодия, которую Пол "интегрировал" в песню Джона.
P.S.
В Tomorrow Never Knows, кстати, припева тоже нет. :)
А в Uncle Albert, следуя твоей логике, получается два припева...

2Holy Roller:

>В Tomorrow Never Knows, кстати, припева тоже нет. :)

Я могу найти очень много песен Битлз, где нет припева. :))

2zistebá:

А я могу найти ещё больше песен Битлз, где припевов несколько....

2Holy Roller:

Так о чем спор тогда насчет припевов? Есть песни, где не требуется припев. Например, в песне Being For the Benefit of Mr. Kite не может быть никакого припева.

А в You Never Give Me Your Money?

2Holy Roller:

Песни, сделанные из разных мелодий встречались у Битлз нередко. И, наверно, не только у них. У Билли Джоэла Scenes From an Italian Restaurant, насколько я знаю, тоже построена из 3 отдельных мелодий.

Так и заглавная SGT Pepper's построена из двух отдельных мелодий... как и A Day In the Life.

Если уже речь зашла о "целостности" первой стороны пластинки, я бы лично скомпоновал в таком порядке (хотя, опять-таки, мне нравится существующий вариант)

1. Lucy in the Sky with Diamonds
2. Getting Better
3. She's Leaving Home
4. Sgt. Pepper's Lonely Hearts Club Band
5. With a Little Help From My Friends
6. Fixing a Hole
7. Being For the Benefit of Mr. Kite!

Мне лично нравится что именно Being For the Benefit of Mr. Kite закрывает первую сторону, так как она самая зажигательная вещь на первой стороне, и по моему, не подходит чтоб после нее шла Fixing a Hole, а She's Leaving Home ну явно никак.

2zistebá:

Нет, ну что ты! Твой вариант ломает всю музыкальную концепцию Сержанта. Песня Sgt. Pepper's Lonely Hearts Club Band непременно должна НАЧИНАТЬ альбом - ведь она играет в нем роль экспозиции, пролога, увертюры, вступительной части. А за ней естественным образом следует With А Little Help From My Friends. Варианты в порядке размещения песен возможны только после этих первых двух номеров.

Я уже говорил, что существующий вариант мне то же очень нравится, но не менее интересным нахожу и первоначальный вариант, предложенный вроде самими битлами, а не Мартиным. У каждого из них есть своя логика. Если бы ты первый вариант послушал в режиме нон-стоп, то непременно заметил, что в музыкальном отношении начало каждой следующей песни в большей или меньшей степени цепляется за конец предыдущей. Именно это и усиливает впечатление целостности всей первой стороны альбома. Битлз оставалось придумать лишь музыкальные переходы (наподобие перехода от "Sgt. Pepper's..." к "With А Little Help..."), что было для них делом техники.

С позиций альбомного (да и любого другого) музыкального мышления не факт, что "веселая", бодрая песня должна непременно идти после "грустной" (очевидно, ты руководствовался именно этим принципом, делая свой вариант) - возможно и наоборот. А бывает и так, что концепция альбома требует поддерживать минорное настроение несколькими композициями, идущими подряд одна за другой.

Для первоначального варианта Сержанта характерно не только стремительное начало (первые два номера), но и не менее динамичное, бодрое продолжение. Идущие одна за другой "With А Little Help...", "Being For the Benefit...", "Fixing A Hole" - это сплошной напор и натиск. Темп несколько замедляется с переходом к "Lucy in the Sky...", но затем он опять ускоряется в Getting Better, чтобы вновь замедлиться в самом конце стороны, когда в дело вступает нежно-патетичная She’s Leaving Home. Для чего? Каким должно было быть продолжение? С чего должна была в таком случае начинаться вторая сторона альбома? Здесь то же были возможны различные варианты. Но это уже отдельный разговор.

2JohnPaul:

Мне бы лично не очень нравилось, чтобы She's Leaving Home была в конце, как это на первой стороне Love Songs 2. Это очень красивая и приятная, но грустная композиция. Впрочем, The Long and Winding Road, которая идет за ней в Love Songs 2, она ей в этом не уступает. И предыдущая For No One тоже не менее грустная.

Ребята, вы забываете, что порядком песен занимался Великий Джордж Мартин, а он, как творец искусства, прекрасно был знаком с золотым сечением. Недаром на альбоме именно такой порядок песен. Ведь, если, взять продолжительность первых пяти песен и первых восьми (5 и 8 числа золотого сечения), то их отношение как раз и будет 1,6 (точное число Фи-1,618) Тоже самое и отношение продолжительности всего альбома(13 песен-13 следующее после 8 число "золотого сечения")к первым восьми песням-также будет достаточно близкое число Фи. Если кто считает это бредом то проверте сами-ни на одном альбоме Битлз да и других известных групп нет такой зависимости!
P.S. Кстати почти все музыкальные произведения великих классиков Баха, Моцарта, Бетховена, тоже имеют пропорцию "золотого сечения"!!!

2Sion22:

С этим никто и не спорит.

2zistebá:

>2JohnPaul:
>Мне бы лично не очень нравилось, чтобы She's
>Leaving Home была в конце, как на первой стороне
>Love Songs 2. Это очень красивая и приятная композиция,
>но грустная.

Еще раз: "веселая" непременно после "грустной", а не наоборот (или как-то по другому) - не является НЕОБХОДИМЫМ принципом расположения песен в альбоме, тем более, в концептуальном. Но уже одно то, что по She's Leaving Home это было решение битлов, от которого они, правда, потом отказались - заставляет относиться к первоначальному варианту с уважением, не говоря уже о том, здесь работали принципы "перетекания" и контраста в саунде.

Тем не менее, ставить какую-то песню в конец, в середину или начало - это чаще всего, как говорил сам Мартин, "совершенно субъективное решение", и тут можно еще можно дискутировать, как лучше. Тебе нравится так, а другому этак. Это вопрос вкуса. Ту же "Being For the Benefit...", которую Мартин считал одной из самых сильных на 1-ой ст. альбома (потому он ее и поставил в самый конец), многие таковой не считают. Но вот то, что первыми двумя номерами в Сержанте при любом раскладе должны быть "Sgt.Pepper's..." и "With А Little Help..." - тут, как мне кажется, двух мнений быть не может, и я объяснил почему.

2JohnPaul:

А ты посмотри что написал об этом Sion22.

Кстати, я, когда впервые захотел прослушать Love Songs 2 и попросил папу поставить пластинку, папа не посмотрел внимательно, где первая, а где вторая сторона пластинки, - и поставил на второй стороне с песни The Long and Winding Road, а потом уже первую сторону с песни Michele. И хотя это было только один раз, у меня до сих пор по инерции осталось впечатление, что The Long and Winding Road открывает первую сторону Love Songs 2, а She's Leaving Home закрывает вторую. (А может быть, в некоторых неофициальных версиях Love Songs так и есть?)

2zistebá:

>2JohnPaul:
>А ты посмотри что написал об этом Sion22.

Занятно. Может оно так и есть. Но я нигде не читал, что пропорции золотого сечения Мартин использовал сознательно.