Из чего возник Sgt. Pepper?

2илюха:

Я имею ввиду - эта цитата откуда?

>О, да тут еще и еще! а этот фрагмент откуда?
>Пол: Перед записью все собрались в студии, и
>я объяснил структуру сонатной формы. Альбомная
>композиция "Sergeant Pepper" явилась для нас продолжением
>линии стилистического контраста, которую мы начали
>на "Revolver". Но создание альбома стало еще более
>сложным и многоэтапным. После экспозиции надо
>было сочинить и записать разработку. Песни должны
>как можно больше отличаться одна от другой. Чтобы
>добиться ощущения представления, надо было стать
>оркестрантами, поверить самим, что Оркестр Пеппера
>реален. Этим и была интересна работа. Мы стремились
>вжиться в образ, побывать во всех возможных музыкальных
>качествах. В каждом следующем номере мы хотели
>поставить себя на место каких-нибудь других музыкантов,
>надеть на себя другие одежды.

Из твоей же ссылки!

>"Никакой заранее спланированной концепции
>альбома наперед не существовало. Нил Аспиналл
>придумал повторить заглавную композицию репризой,
>и только после этого Битлз и Мартин начали связывать
>трэки один с другим, используя переходные фрагменты (segues)".

То есть это Аспиналл у нас знал нотную грамоту. Это он умел "париться" с сонатными формами. Это вообще ценнейший кадр. Правда не в составе Битлз, но когда он заходил в студию, все битлы у него спрашивали: "Нил, ну как? подскажи, как следующий альбом нам записывать. Может репризу нам использовать". Нил уточнял детали с Мартином и выносил решение.

>На странице 331 читаем: "Окончательная компоновка
>материала была оставлена на усмотрение Джорджа
>Мартина".

А почему Аспиналл не принимал участие в компоновке. Кстати, Мэл Эванс же придумал идею Оркестра. А сами Битлз чем занимались? Где их вклад?

>Ну вот, никакого нового мышления, ускорения,
>перестройки, а все как всегда - сочинили материала
>на альбом с лишним, выбрали трэки, а компоновать
>сами не стали (ну ваще!), а доверили Мартину.

Непонятно только почему Битлз полгода потратили на запись альбома. Чего так долго. Тем более Нил все им сказал, а Мартин скомпоновал. Почему задержка-то? Надо побыстрее. Какие там еще "концепции".


>Ну да и с репризой Мартин подкачал, видать, даже
>ему с его классическим образованием в голову не
>пришло париться с "сонатными формами",
>и уж тем более не знающим нотной грамоты битлам.
>Так что на Мартина не надо бочку катить, он все
>по делу говорит...ну да кто бы сомневался...

Чтобы использовать сонатную форму как структуру не надо знать нот. Бочку на него никто не катит. Достаточно только вспомнить реакцию Маккартни на заявление что "Сержант Пеппер - лучший альбом Джорджа Мартина".

"Чтобы использовать сонатную форму как структуру не надо знать нот."

Я согласен, ну так - "откуда дровишки, из лесу, вестимо"? откуда взяты эти ссылки на Пола, что он был полностью в курсе сонатной формы, да в начале 1967 г.?

2George Harrison:
***я не знаю***

А как же ты тогда Within You Without You написал?

"откуда дровишки, из лесу, вестимо"

Вопросы адресуйте автору-графоману.

То есть я правильно понял, что статья по ссылке - это "текспертиза", в смысле таких ссылок не может существовать в природе, потому что Пол таких слов никогда не говорил?

Это знает автор. И судя по тому что он графоман, видимо так и есть. Пол говорил совершенно другие слова - Аспиналл предложил "репризу", Эванс - тему, Мартин - скомпоновал.

Jimi Hendrix- Sgt Peppers lonely hearts club band

Народ! Кто-нибудь слушал первую сторону Сержанта в первоначальном порядке расположения песен? А именно:

1.SPLHCB
2.With A Little Help From My Friends
3.Being For The Benefit Of Mr. Kite!
4.Fixing A Hole
5.Lucy In The Sky With Diamonds
6.Getting Better
7.She’s Leaving Home

У меня лично сильные впечатления от такой последовательности. Тут песни действительно перетекают из одной в другую. От чего значительно усиливается ощущение целостности всей альбомной композиции на 1-ой стороне.

2JohnPaul:

>1.SPLHCB
>2.With A Little Help From My Friends
>3.Being For The Benefit Of Mr. Kite!
>4.Fixing A Hole
>5.Lucy In The Sky With Diamonds
>6.Getting Better
>7.She’s Leaving Home
>У меня лично сильные впечатления от такой последовательности.
>Тут песни действительно перетекают из одной в
>другую. От чего значительно усиливается ощущение
>целостности всей альбомной композиции на 1-ой стороне.

А я уже говорил что мне нравится так как есть. ОСОБЕННО ТО, что там Being For the Benefit of Mr. Kite после She's Leaving Home. На мой взгляд, не подходит чтоб She's Leaving Home была в конце.

Из идеи...

2JohnPaul:

>Народ! Кто-нибудь слушал первую сторону Сержанта
>в первоначальном порядке расположения песен?

Удивлен... Неужели кто-то не слышал об этом варианте?

2AlexZab:

>Удивлен... Неужели кто-то не слышал об этом варианте?

Вопрос был поставлен по-другому. Не "кто слЫшал" о первоначальном порядке песен на 1-ой стороне Сержанта, а "кто слУшал" в таком варианте. Просто хотелось бы обменяться впечатлениями.

Я не слушал. И даже не хочу.

2Expert

>>Песенная форма - в самом простом объяснении - куплет+припев. Здесь не нужно мудрстоватьи ничего больше не сделаешь.<<

Ну почему же? В "Being for the benefit", например, нет припева. Нет припева и в титульной песне, как в основной, так и в репризе. Нет припева в "A day in the life", зато есть вставка другой песни и знаменитое крещендо. Хотя, конечно, они от этого не перестали быть песнями, но стали все-такими песнями особого рода, в соответствии с концепцией альбома.
Так что экспериментировать можно и с песенными формами.

>>А вот с совокупностью песен (варьируя их стилистику, аранжировку, тематику, даже тональность) можно пробовать, экспериментировать. Чем и занимались Битлз с конца 1965 года. Получался не просто сборники "случайных" песен, а некая песенная композиция.<<

Думаю, что в Сержанте концептуальными, в части компоновки, являются три момента:
1. Титульная песня: вступительная + реприза, причем именно на этих местах.
2. Переход без паузы в "With the little help" - простой, но очень эффектный ход.
3. Завершающая "A day in the life".

Все остальные песни, если бы изначально были бы расположены немного иначе, принципиально не повлияли бы на общий рисунок альбома.

>>Самый простой способ заметить что Битлз относились к альбомам как к композициям - они перестали выпускать синглы на альбомном материале.<<

А как же Hello Goodbye/I Am the Walrus, Something/Come Together, Let It Be/You Know My Name?

2Mr.Moonlight:

>В "Being for the benefit", например, нет припева.

А какой там может быть припев? Но как песня, которая завершает первую сторону, она хороша. Так сказать "на десерт".

>Нет припева и в титульной песне, как в основной, так и в репризе.

Как раз есть. Там припев между двумя куплетами.

Пакетики в самолётах Salt & Pepper - так Пол объяснил Линде в фильме-истории про Линду.

...вообще-то припев - это повторяемая часть песни. Где он есть в заглавной SGT Pepper's, чё-то не понял.
Скажу больше - припева нет и в Lovely Rita. И в Within You Without You.

2zistebá

>2Mr.Moonlight:
>В "Being for the benefit", например, нет припева.

>>А какой там может быть припев?

Вопрос, как я понимаю, риторический.

>Нет припева и в титульной песне, как в основной, так и в репризе.
>>Как раз есть. Там припев между двумя куплетами.

Нет там никакого припева. После рокенрольной интродукции идет другая мелодия, скомпонованная из трех частей, а потом снова повторяется мелодия вступительного рокера.