Питерский "Сплин" Форэва!!! ))))) %%%%

2bk:

>эти приколнее:-)
>


КЛАСС!!!!!

2Денис Ки:
>Саша не сказать мысль какую-то хочет, а просто игра слов ради игры слов
А что в игре слов плохого? Для человека, знающего и уважающего язык, на котором он говорит, думает, пишет, это игра, как минимум. Как максимум - попытка смотреть на что-то не с одной, а с нескольких сторон. Меряю это по себе, сугубо ИМХО и тэ дэ. Леннону, значит, можно такими вещами заниматься - не вкладывая никакого особого смысла зачастую, а другим что, и близко не подходить?

Насчет графомании васильевской согласна, но ДО Ретроспективной хроники (одно название само за себя)основная часть его песен такого ощущения у меня не вызывает. Сплин неоднократно выделяли из общей массы РР как группу с самыми поэтичными текстами, и я за. Учитывая всеобщую ОТНОСИТЕЛЬНОСТЬ. Скажем, при сравнении его с каким-нибудь КиШ или натуральным графоманом Шевчуком я долго думать о выборе не стану. Это при условии, что мне не дадут вместо всего этого спокойно слушать ЛЗ или там Нирвану британскую ;))
И нечего, на мой взгляд, мерять Сплин мерками ЛЗ, Кримзон и прочих, о таких вещах уже в темах про РР сто раз копья обломаны. Два разных мира в музыке, совершенно разные градации, особенности, качественные черты и тэ дэ, ну глупо уже в который раз это перемывать. Как минимум имеет значение то, что слушая песни на русском, мы обращаем внимание на тексты, а в западной музыке вокал оценивается в основном более абстрактными понятиями типа красивости, гармоничности в сочетании с музыкой и тэ пэ, а переводить стихи зачастую лучше не стОит.
Насчет вокала Васильева - кому не нравится, тот просто не слушал бы, да и все)) Я, например, ненавижу вокал Болана, он мне физически неприятен, и слушать T-Rex я согласна разве что под страхом смертной казни. Но раз не слушаю, то и оценивать их творчество не берусь.
И я не поддерживанию мнения о том, что группа играть не умеет. Не знаю, как сейчас, а в прежних составах Васильева с Николенко, Березовским, Морозовым, Наветным все у них было с этим в порядке. Для нормального человека, неискушенного в гармонических колебаниях, дабл-треках и прочих фазированиях. После их концерта я шла домой дворами, потому что слезы катились от избытка эмоций - я не фанатка, просто меня, простую смертную, поразило, как здорово все было сыграно вживую. Скажем, после концерта Kingdom Come, не менее техничного, профессионального, иностранного и все такое настолько сильных чувств я не испытывала.

2Ника2:

>Скажем, при сравнении его с каким-нибудь КиШ
>или натуральным графоманом Шевчуком я долго думать
>о выборе не стану.

сама же все время говоришь, что не надо ни кого ни с кем сравнивать..... :)))
интересно, как вообще можно определить, что есть графоманство, а что есть поэзия?

"...натуральным графоманом Шевчуком"
Обычно, после таких слов пишут хотя бы "по моему мнению", т.к. это не очевидно уж слишком большому числу людей.
Да и тексты КИШа надо слушать, чтобы понять, например песни "Прыгну со скалы" или "Воспоминания о былой любви" на меня произвели впечатление.

2Ника2:

>И нечего, на мой взгляд, мерять Сплин мерками
>ЛЗ

Так что же, мы теперь всех будем мерять мерками Людмилы Зыкиной?

2Денис Ки:
Во-первых, ЛЗ - это Лед Зеппелин, и по-моему, это несложно понять из вышенаписанного мной. Не смешкна ваша щютк. Во-вторых, я говорю о том, что нечего сравнивать западную музыку с тем, что называют на данном форуме "русроком".
Сравнивать имеет смысл только в категории родственной музыки. Не вижу сложности в том, чтобы эту мысль мою понять.

2seal:
Простите-извините, ИМХО и еще 15 раз - ИМХО. Я вроде однозначно определила свое отношение к русскому року и еще раз повторю, что я не являюсь фанатеющим подростком.

И вообще - тема открыта, как обычно, для сочувствующих, но мало кто теперь понимает истинное значение этого слова. Самый смак - зайти в чью-то тему, открытую от чистого сердца, и облить все грязью. По-моему, все написанное в этой теме, яйца выеденного не стоит. Слушала Сплин до вышеозначенного момента под определенное настроение - и буду слушать))) А знатоки жЫзни пусть зальются собственным ядом. Поразительно, как нашли все-таки, к каким моим словам от 18.07.09 05:42:56 прицепиться))))))

2realife:
Про сравнение - тебе было адресовано)))) Ну я ощущаю графоманство прежде всего в чрезмерно большом количестве слов, использованном для выражения мысли, которая могла бы быть понята и с меньшим их набором. Опять же ИМХО. А вообще тут надо обращаться за расшифровкой к психиатрии ;)) Ну серьезно, это вид нездорового увлечения, в этом случае он связан с неуемным желанием писАть, орудовать собственным словарным запасом. Я сама не чужда, особенно когда битломаны начинают в моих постах ковыряться ;))))))И я ведь определила четко, с какого момента для моего восприятия и васильевские тексты грешат этим. Не повторяться же мне в третий раз??

2Ника2:

>И вообще - тема открыта, как обычно, для сочувствующих,
>но мало кто теперь понимает истинное значение
>этого слова

Тема открыта, надо всё же полагать, для всех.

>и облить все грязью

Да вроде здесь грязи не видно особой. Есть сравнения. И если оставим в стороне рок западный (но до конца не получится, так как РР продукт всё же вторичный к западному), то на определённые заявления есть вполне определённые ответы. Играть не умеют? Ну да, кто-то скажет и так. Поэт от Бога? - тоже найдут аргументы, почему не он.

PS. Для меня лично есть только один поэт на нашей роковой cцене - это Лёша Романов. Oстальные пишут тексты, кто лучше, кто хуже.
Сплин не попадает ни в одну из категорий - я к нему равнодушен:-)

Ну и последнее - говорить о музыканте, и приводить в качкстве примеров то, какой он поэт, обычное явление для обсуждения РР. Собственно, этим уже всё сказано и о музыке и об исполнении.

2Ника2:
>...натуральным графоманом Шевчуком...
чтобы не оффтопить, задаю вопрос здесь:
https://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp...088&cpage=3&cfrom=1&showtype=0#1120954

милый bk)))
Для меня - а я свою позицию по отношению к этой группе обозначила - грязь заключается в категоричности суждений: "играть не умеют", "петь не умеют". Я могла бы заморочиться и скопировать сюда фразы из соседних тем о том, что русский и западный рок не сравнимы и критерии их оценки различны. Но все это относительно форума будет маслом масленым, еще одним бессмысленным повтором. Ну вот почему в этой теме не было ни единого сравнения с отечественными группами?? Ну, кроме вашего примера с Романовым? Я его очень уважаю и ценю, с вами согласна и вообще обращаюсь к иным оппонентам. Сейчас, в пору увлечения западными шестидесятыми Воскресенье иногда послушиваю)) Правда, не все записи, многое меня чисто в техническом плане коробит.
Сплин я ценила относительно других современных им отечественных групп довольно долго, с 2002 по, наверно, 2007 года, поэтому мне несколько обидно читать здесь негативные высказывания людей, тут же замечающих: "хотя я не слушал... не следил... не в курсе..."

2Ника2:

>Для меня - а я свою позицию по отношению к этой
>группе обозначила - грязь заключается в категоричности
>суждений: "играть не умеют", "петь не умеют".

Так это не "грязь", это мнение. Оно ведь тоже на чём-то основано:-)
Я же не зря сюда выложил "прикол" с Белуши и Эйкройдом, как ответ на "прикольненько" - посмотрите, что они делают с 1:56 и до 2:11 - один ведёт голосом гитарный рифф, второй поёт тему, и всё только под барабаны и гитару, без поддержки. А это сложно и это непрофессиональные певцы и музыканты:-)

> Ну вот почему в этой теме не было ни единого сравнения с отечественными группами??

Так вроде сравнивали с Шевчуком, но опять же чисто по русски - в плане текстов.
Об умении играть - послушайте кавер Сплин на Дорз, а потом любую их песню - разница, что называется, заметна сразу. Я не знаю, почему наши лучше играют западные стандарты, нежели свою музыку, возможно, суть в самой музыке:-)

>Сейчас, в пору увлечения западными шестидесятыми Воскресенье иногда послушиваю)) Правда, не все записи, многое меня чисто в техническом плане коробит.

Разумеется. И если уж ближе к музыке и исполнению, то нынешнее Воскресенье вообще крайне низко. Но ведь говорили, как обычно, о текстах:-)

Очень люблю Сплин

Жду новый альбом, вроде должен выйти осенью!
Сдя по концертам отличная будет пластинка

2bk:
>Об умении играть - послушайте кавер Сплин на Дорз, а потом любую их песню - разница, что >называется, заметна сразу. Я не знаю, почему наши лучше играют западные стандарты, нежели свою >музыку, возможно, суть в самой музыке:-)
ну я тоже к этому склоняюсь... Вообще, создание каверов на любом уровне я рассматриваю только как тренировку музыкантов, но не как самостоятельное творчество... Ну может, за исключением трибьютов.
В общем, я остаюсь при своем мнении: до некоторых пор Сплин все же был одной из интереснейших отечественных команд - относительно именно русской музыки этого плана и того времени. И удаляюсь, ибо у нас в темах не про биталсов больше принято ядовитничать, чем позитивные соображения писать)) Мне было бы интересней почитать мнения о том, в чем именно и как именно выразилось влияние Radiohead, чем нелепости типа сравнений Николенко с Андерсоном.

2Ника2:

мне кажется, тебе стоит понять или как-то обозначить для себя самой, кто именно в большей части приходит и общается на этом сайте. чтобы не было реакции "я тут для вас, а вы...!". поэтому, искать положительных оценок или подробных глубоких исследований относительно русского рока, трип-хопа, брит-попа и т.д. не стОит. все-таки само название beatles.ru изначально предполагает не совсем узкую, конечно, но тем не менее определнную аудиторию.

...скажем, если я люблю джаз, то отклик на свой пост я здесь получу от максимум трех-четрех человек. и это нормально. для обширного и многочисленного обсуждения джаза есть другие форумы.

2realife:
Еще 3 месяца назад поняла))) Темы открывают, а содержание одинаково. Просто смириться сложно)) Я исправлюсь, обещаю тебе))))

2Ника2:

>Просто смириться сложно))

ну, тогда "получай фашист гранату!"



>Я исправлюсь, обещаю тебе)

вот знаешь... верю. если это "честное пионерское"!

2realife:
Типа того)))

2Ника2:

>Во-первых, ЛЗ - это Лед Зеппелин, и по-моему,
>это несложно понять из вышенаписанного мной. Не
>смешкна ваша щютк.

Ника, это не "щютк", это пример того о чём я говорил выше. Игра слов ради игры слов. Чистое графоманство, что обыгрывать просто так "ЛЗ", что "героиня-героин". Имхо.

2Денис Ки:
не вижу в ЛЗ никакой игры слов. Я вообще только от вас увидела, что так сокращенно и Людмилу Зыкину называют, видимо, в результате всебитломанской любви к актуальной донельзя теме "Битлз и Людмила Зыкина".

Говорить о сплине можно очень много, я его слушаю очень много лет!
Но вступать в дебаты, нет настроения!
Лучше скажите,кто знает, вот тот последний альбом неизданное это официальный альбом или так просочившееся в инет по случайным каналам?!