Мир сошел с ума и ... умерла Людмила Зыкина

2brit:

>но ОЧЕНЬ многих раздражает цинизм,виртуальность,духовная
>пустота шоу-бизнеса,визитной карточкой которого
>рискует стать вся его жизнь и даже смерть.

Безусловно, Вы правы. Но топикстартер четко обозначил свое отношение к вопросу в первом посте: "Ощущение такое, что люди совершенно сдурели.
Что Вам дался этот Майл Джексон, который ничего "порядочного" (т.е. по Гамбургскому счету) в своей жизни не сотворил. А если и сотворил, то все это утонуло в невероятном море коммерции. Почему Вы не замечаете, что настоящая жизнь идет и теряет реальные куски?". Говорить о настоящей жизни применительно к Л. Зыкиной, ИМХО, огромное преувеличение. Но не будет преувеличением говорить о том, что публичные люди становятся жертвами шакалов из желтых СМИ - хоть бездуховно-американских, хоть православно-высокодуховно-российских - это, к сожалению, факт. Достаточно посмотреть на названия статей самой тиражной российской газеты "Комсомольская правда" "скорбящей" по поводу смерти Людмилы "наше все" Зыкиной.

Мир, действительно, сошел с ума. Но отношение к Майклу Джексону (равно, как и к Л. Зыкиной) к этому сумасшествию не имеет никакого отношения. Он сам этого не хотел бы. Кстати, к элементам этого сумасшествия я бы лично отнес к феноменальному появлению откуда-то вдруг огромное количество ценителей "нашего все" Л. Зыкиной (не только ее, впрочем) легко (в свое время), наверное, менявших фирменную Собачью Шерсть Назарет на вожделенный Мелодийский диск с "Течет река Волга".

Я долго сдерживал себя и не хотел писать в эту тему (надеялся, что сама утихнет). Но прошло уже два месяца, но она, увы, не утихает. Только поэтому сюда и пишу.
За долгие тысячелетия своего существования человечество выработала для себя очень простую истину - о покойниках либо хорошо, либо ничего.
Ну, неужели это не всем понятно? Или у некоторых участников форума появились альтернативные общечеловеческие ценности? Кажется, действительно, мир сошел с ума...

2DimBorgir:

> Кстати, к элементам
>этого сумасшествия я бы лично отнес к феноменальному
>появлению откуда-то вдруг огромное количество
>ценителей "нашего все" Л. Зыкиной (не только ее,
>впрочем) легко (в свое время), наверное, менявших
>фирменную Собачью Шерсть Назарет на вожделенный
>Мелодийский диск с "Течет река Волга".

Думаю,вполне естественно аудитории этих исполнителей были диаметрально противоположны,
и дисков с записями Зыкиной найти можно было (хотя и не так легко как может показаться)

А с точки зрения сегодняшнего дня добавлю,что вклад в ОТЕЧЕСТВЕННУЮ музыкальную культуру Л.Зыкиной,
а равно как и людей-композиторов,музыкантов,поэтов которых она связывала,так огромен,что ни желтая пресса ни злободневные
"воспоминания" даже не колыхнут тот пласт,благодаря которому старшее поколение любило,
не могло представить существования без хорошей душевной,задорной песни и вообще музыки.

Дорогой Саймон!
Мне очень жаль, что я оскорбил Ваши чувства. Мы с Вами знакомы лично и поэтому мне вдвойне жаль!
Я тоже не хотел писАть в эту тему, ибо после прекращения макарбической свистопляски по поводу смерти Майкла Джексона, эта тема перестала меня интересовать.
Но в отношении нормы о том, что о мертвых нельзя говорить плохо, я все-же с Вами не согласен.
Конечно-же нельзя говорить плохо о наших "простых" мертвецах. Кто будет писать или говорить плохо о людях, не ставших знаменитостью, чем-то большим, чем они были на самом деле. Они равновелики самим себе, велики в своей полной или относительной безвестости, живут в памяти людей, которые их ценят, или которых их знали. Именно о них говорится в знаменитой римской пословице и... мир праху их!
Но есть мертвецы, которые захватили в общественном сознании существенно бОльшее пространство, нежели их простое бренное существование. Ну, давайте, хватим далеко! Гитлер, Сталин, Джон Леннон, товарищ Че.
Я считаю, что мы имеем полное право говорить об этих "конструктах" то, что мы думаем. Хорошее или плохое. Все, что нам представляется нужным высказать в надежде помочь окрепнуть мысли людей, которые нам доверают и ценят наше отношение. Ибо мы говорим не о их человеческой личной приватной сущности, а о том, чем они стали для человечества.
Думаю, что мало кто следил за динамикой моих соображений (кому это может быть надо!), но тем не менее напоминаю.
Сначала я написал в тему Ситарадио о Майле Джексоне о том, что я не разделаю всеобщей скорби потому, что никогда не испытавал симпатии к феномену "Майкл Джексон". Потом мне показалось, что заподлО писать в именную тему "Майкла Джексона" с недоброжелательными соображениям в его адрес и я создал отдельную тему.
Должен сознаться (грешен), что Зыкину я приплел для красного словца. Но от основной идеи я не отказываюсь поныне, я считаю, что вклад Майла Джексона в поп-музыку разрушителен и было бы гораздо лучше, если бы он занимался чем-либо другим. Ну мало ли дел может быть для талантливого человека: риэлторство, мода, ресторанный бизнес, всякие другие денежные дела!

Мы недавно высянили, что вы с творчеством Джексона совсем незнакомы.
Тем интереснее ваше последнее заявление-и что же по-вашему в его творчестве разрушительного, что он разрушил?

Ох, дорогой Димон, мир дому Вашему, если Вы что-то "выяснили", я не собираюсь Вас утруждать! Меня поражает Ваше упорное "мы" (это что означает - мы с товарищами?)!
Вообще черт меня дернул писать опять эту тему. Не хотите ничего слышать, что не по шерстке приходится, Ваше полное право!
Вообще все более убеждаюсь в правоте истины - это уже к Саймону - silence is golden. Кому нужны к черту наши соображения! Rewind and erase!

Позволю себе пару ваших цитат:
"Папан, спасибо за инфу откуда вся безвкусица (от пара-джексоновской продукции). Я грешным делом мало это знаю, ибо мало интересовался (меня это уже во времена здраствования Джако это здорово коробило)."
"у МД приличный послужной список, но, лично для меня, закончился он в 84-м году..и умер он тогда же как личность и как музыкант. с тех самых пор максимально равнодушен, безразличен и обойдён участием в судьбе и кончине персонажа".
Хорошо, заменю- "мы с товарищами" на "я-самолично":))).
"Не хотите ничего слышать, что не по шерстке приходится, Ваше полное право!" Отчего ж! Просто хочется конкретики. Что разрушил МД? Для меня это заявление было очень неожиданным, вот и интересуюсь.

2John Lennon Knows Your Name:

>Вообще все более убеждаюсь в правоте истины -
>это уже к Саймону - silence is golden.

"Молчание - золото" - для меня вовсе не истина, а всего лишь поговорка. Просто я считаю, что есть вещи, над которыми можно и должно смеяться, и над которыми нельзя этого делать.
Есть темы, которые можно и нужно обсуждать (правда тоже, смотря где и с кем), а есть те, которые обсуждать не место и не время или вообще не следует этого делать нигде и никогда.
Прошу меня извинить, дорогой John Lennon Knows Your Name, если задел. Ничего личного.

2John Lennon Knows Your Name:

>вклад Майла Джексона в поп-музыку разрушителен

Извините, Вы, случаем, Майкла Джексона с Куртом Кобейном не путаете?

Ладно, Саймон, вижу, что наше основное расхождение в понятие того, что свято, а что не свято. Впрочем это расхождение старо, как мир. У каждое свое понимание святости. Главное, впрочем, чтобы человек был хороший, остальное пустяки!
По поводу silence is golden - да, можно сказать, что это поговорка, но она становится истиной в моем понимании.
По поводу Майкла Джексона, я не вижу причины, по которой следует относиться к этому феномену - опять-таки я не имею вовсе ничего личного против самого человека! - с особым пиететом. Он был и есть квинтессенция коммерческого искусства.
Конечно же, Вы понимаете, что мои слова обращены к Вам с чувствам уважения, чего уж тут говорить!

Я очень рад, Димон, что Вы внимательное читали мои посты. Я очень польщен.
Я, вообще, никогда не пытаюсь "дозировать" свои соображения, писать "только себе в пользу", сопоставлять то, что "я сказал ранее" с тем, что сказал позднее. Вообще любая цитата, выхваченная из контекста, искажает смысл.
Но если Вы не схоласт, то Вы понимаете, что я имею в виду. Это не бином Ньютона!
Почему вклад Майкла Джексона в музыку разрушителен? Тут я беру свои слова обратно, Вы не внимательно читали мои посты: я об этом уже писал ранее. Он низвел музыку до танцевального жанра, повлиял на укрепление тенденции к коммерческой утилизации, поспособствовал "утоплению" битловского наследия, ввел в музыку моду на тщедушною позирование (другой пример того - это Принс).
ДимБоргир!
Ценю Ваш полемизм! Но причем тут Курт Кобейн! Или это изощренный способ обозвать меня дураком?

2John Lennon Knows Your Name:

>Ладно, Саймон, вижу, что наше основное расхождение
>в понятие того, что свято, а что не свято. Впрочем
>это расхождение старо, как мир. У каждое свое
>понимание святости.

Я абсолютно согласен с тем, что у каждого свое понятие святости. Но в данном случае речь идет вовсе не об этом.
Лично я очень спокойно отношусь к творчеству как Майкла Джексона, так и Людмилы Зыкиной (просто, не моя это музыка).
Но я считаю, что как в доме "повешенного нельзя говорить о веревке", так и в дни прощания с умершим человеком (причем, неважно каким) нельзя ёрничать и говорить о нем плохо. Просто нельзя и всё!

2John Lennon Knows Your Name:

>Но причем тут Курт Кобейн! Или это изощренный
>способ обозвать меня дураком?

Нет, совершенно. Просто, если сравнивать по последствиям разрушительности, то истеричное тиражирование мэйджорами 90-х трехаккордного одноразового дерьма, выдаваемого за "альтернативу" (что, как некоторые и считают, довело лидера Нирваны до самоубийства), было для американской музыкальной культуры более разрушительно, нежели творчество Майкла Джексона. Извините, где бездарные одноразовые клоны, косящие под Джексона на МТВ? Я чего-то таких не припомню.

Теперь о "низведении, коммерциализации и т.п.". Извините, но, например, Стивен Спилберг - изумительный коммерческий режиссер. Но который может снимать отличное некоммерческое кино (которое, правда, становится коммерчески-успешным). А вспомнить любимых тут многими глэмстеров 70-х в лице Sweet, например. Или KISS можно вспомнить. Вообще, вот это противопоставление "коммерция-чистое искусство" мне напоминает холивары малолетних блэкарей на тему "тру - не тру". Извините, не примите это на свой счет. Насчет танцевального жанра - ну рок-н-ролл начинался, как танцевальный жанр, диско... Во всем этом Джексон, как тот Чубайс с евреями, виноват?

Понимаю Ваши соображения, Саймон, но не соглащаюсь с ними.
Причины этому следующие: если бы я писал такого рода соображения родственникам усопшего на их собственном языке, если бы я поспособствовал поднятию громкого скандала в международной печати, можно было бы говорить о поругании памяти усопшего. Майкла Джексона или Пети Иванова - не имеет значения!
Но форум - это (по крайней мере в идеале) - это приватный клуб друзей со сходными интересами, типа "англицкого клуба", по определению он имеет ограниченный формат. Это несколько больше, чем семейный или, допустим, круг друзей в реальном мире, но он с ним сопоставим.
Я считаю, что мы имеем право высказывать в этом кругу то, что нам представляется "правильным" без обиняков, не огладываясь на формальные "приличия" и политическую корректность.

2John Lennon Knows Your Name:

>Я считаю, что мы имеем право высказывать в этом
>кругу то, что нам представляется "правильным"
>без обиняков, не огладываясь на формальные "приличия"
>и политическую корректность.

Именно это я и счел своим долгом сделать. Надеюсь, что это никак не повлияет на наши дружеские отношения. За сим откланиваюсь.

Всегда Ваш Simon

Хорошо ДимБоргир! Прекрасно, что Вы вместо использования эзопового языка, написали нечто по-существу! Ваши соображения о том, что не во всем Майкл Джексон виноват совершенно справедливы. Он виноват лишь в том, что он по слабости своей стал знаменем коммерциализации второго порядка. Танцевальная музыка пятидесятых, начала шестидесятых, рок-энд-рол - это было от бедности. Танцевальный жанр Майкла Джексона - это уже сознательный выбор, нечто вроде эстетизации, извращения.

2John Lennon Knows Your Name:

> Танцевальная музыка пятидесятых, начала шестидесятых,
>рок-энд-рол - это было от бедности. Танцевальный
>жанр Майкла Джексона - это уже сознательный выбор,
>нечто вроде эстетизации, извращения.

напоминает анекдот про то что, декабристы боролись, чтобы не было бедных, а большивики, чтобы не было богатых.



>он по слабости своей стал знаменем коммерциализации
>второго порядка.

не совсем понятно, что значит "коммерциализация второго порядка" и почему "по слабости" ?

Также не возбраняется провести диспут на тему, является ли учение Иисуса Христа прямой предтечей европейской инквизиции

2John Lennon Knows Your Name:

>Танцевальный жанр Майкла Джексона - это уже сознательный
>выбор, нечто вроде эстетизации, извращения.

Ну можно же визуальную составляющую не смотреть, а слушать только музыку :) Это раз. Во-вторых, с Вашей точки зрения, это может выглядеть извращением (как, например, для многих выглядят извращением шоу Carpathian Forest), а с другой - некое художественное решение. Просто, Вам, очевидно, просто чужда вот эта негритянская коммерческая музыка (недаром Вы ранее упоминали про битловское наследие, которое никаким боком с этими американскими соул-фанками не связано и которые никак не могли это самое наследие "утопить". Это, скорее, нашим белым друзьям из панковско-альтернативной компании можно инкриминировать сие деяние. Впрочем, и у них с утоплением всего не получилось - сами утонули и уже не булькают :))), отсюда и непонимание. Бывает. Я, например, совершенно не понимаю восторги насчет вокала (и материала) Уитни Хьюстон. Но многие мне сейчас скажут - "ты просто не шаришь", и я соглашусь. Ибо, кроме того, что на вкус и цвет фломастеры разные, я не считаю себя энциклопедическим аналитиком современной музыки, чтобы понять для себя, что Хьюстон является вершиной эволюции соул-вокала (ну так мне, например, может сказать оппонент).

Дорогой ДимБоргир!
Я не отвечаю на Ваши посты не потому, что они мне не интересны (наоборот, я благодарен Вам за содержательную беседу), а из-за того, что мне завтра рано вставать и мне пора идти спать.
Завтра обязательно отвечу.