Ну что, дождались! 9 сентября вышел ремастированный каталог The Beatles!

2tommy-kun:

> так, понятно. тут и далее намерены обсуждать
>коробки а не Битлов и звук.

Мой Вам только что написанный пост - последний на предыдущей странице
Рад пообсуждать звук :)

Может уже такой вопрос задавался, но все таки: Какие песни теперь будут считаться оригинальными - 60-х годов или ремастированные? Ведь, как я понимаю, больших различий на слух не так уж и много, а при переписке (дальнейшей) в мп3 разницы будет теряться. Так какие песни мы будем слышать по радио, встречать на следующих сборниках и т.п. - оригинальные или ремастированные?

Welcome to my nightmare:

Слушал я позавчера Сержанта с Револьвером (скачанного с торрента для ознакомления). Начал с Револьвера. Поначалу всё шло вроде бы нормально. Звучит громко, даже вроде бы инструменты и прочие детали лучше прослушиваются в среднем диапазоне частот. Но чем дальше я слушал, тем больше возникало какое-то ощущение дискомфорта. Дело в том, что люблю я, когда битловская музыка (да и не только битловская) звучит звонко, т.е. много высоких частот. И когда звучат тарелки, бубенцы с колокольчиками и прочая перкуссия, то всё просто звенит и переливается – как будто бубенцы находятся в воздухе рядом с твоей головой. Слушаю Револьвер, где подобных эффектов не мало. И чувствую – что-то не то. Вроде бы эти эффекты и на месте, но всё как-то «толсто». Ну не хватает высоких частот, хоть ты тресни, хотя и эквалайзер настроен как всегда, чтобы поднять «низы» и «верхи». Даже несколько раз подбегал к нему – не вырубился ли он? Да нет, работает как обычно.

На Сержанте история повторилась, хотя и менее выражено. Некоторые песни (типа She’s Leaving Home), которые насыщены классическими инструментами в среднем диапазоне, да те, где и перкуссии особо нет, звучат очень даже прилично. Но как только возникают тарелки и прочие подобные прибамбасы – ну не хватает высоких частот, звучит «прибито». А когда дело дошло до «собачьего» свиста, то вообще практически ничего не услышал, только что-то типа шелеста. Подумал – время уже позднее, может, устал. Короче, решил – послушаю завтра на свежую голову.

На следующий день, т.е. вчера, приступил к слушанию MMT. Повторилась практически та же история, т.е. вначале вроде бы и ничего, а потом опять – ну не хватает высоких частот. Смотрю на эквалайзер – работает, и настройки на нем, как уже не один год. Включаю песни из Револьвера и Сержанта – всё, как и днем раньше. Включаю альбом Let It Be – ситуация еще кошмарней. Глушь да глушь кругом.

Стал сверять с теми же песнями из саундтрека к Yellow Submarine (CD 1999 г.), на котором они звучат заметно лучше, чем на CD образца 1987 г. Всё звучит так же громко, как и новые альбомы 2009 г, но… перкуссия звенит и носится в воздухе, как и следует (т.е. как и слышалось раньше). Baby You’re Rich Man – казалось, протяни руку и схватишь перкуссию. Новый вариант песни – вроде бы и инструменты, и вокал звучат четко, общая звуковая картина, может быть, даже и получше, но перкуссия… звучит не в воздухе, а из колонок, и ее не ухватишь за бороду, как то самое нейтрино. Включаю Сержанта образца 1987 г. – звучит заметно тише, чем новый. Добавляю громкости – высокие частоты звучат привычно, хотя в целом песни звучат, может быть, немного погрязнее, чем «новые». Дохожу до «собачьего» свиста – слышен свист! Стало быть, с ушами у меня всё в порядке. В чем же дело?

Загружаю и старую (1987 г.), и новую (2009 г.) версию финальной части альбома в звуковой редактор на компьютере. Анализирую амплитуду и частоту сигнала. И там, и там программа показывает на месте «собачьего» свиста основной пик практически одинаковой амплитуды в районе 15 кгц. Но! При этом общая амплитуда сигнала (т.е. громкость, которая в основном за счет низких и средних частот) в песне A Day in the Life и на месте «белиберды» в самом конце альбома на новом релизе выше раза в полтора, если не больше.

Всё это хорошо видно и на прилагаемом рисунке, где слева представлен финал альбома SPLHCB образца 1987 г., а справа – образца 2009 г. «Собачий» высокочастотный сигнал (примерно между 5'07” и 5'11”), как видно из рисунка, остался практически такой же громкости, в то время как общая громкость всего остального на новом релизе – намного выше.

Вот вам и ответ – почему новые альбомы (по крайней мере, те, что я назвал выше), хотя звучат вроде бы и лучше, но «толсто». Похоже, что ремастеровики с Эбби Роуд до того до эквалайзировались, что высокие частоты оставили примерно на прежнем уровне (по сравнению с 1987 г.), а средние и низкие резко подняли. Оттого у меня и возникло непривычное ощущение дискомфорта. Не хочу никого убеждать в том, что я абсолютно прав, но в результате как-то совсем отпала охота бежать за коробом. Я подспудно ожидал, что улучшение будет хотя бы как на YS-1999 (хотя понимаю, что там были и ремиксы). Пожалуй, если удастся, возьму только новые Help, Rubber Soul да, возможно, первые четыре альбома. Либо придется полностью менять аппаратуру, которая меня до сегодняшнего дня, в принципе, устраивала, хотя она и ненавороченная. Возможно, если купить такую же аппаратуру, как в студии номер 3 на Эбби Роуд, то всё, в том числе и «верха», зазвучат как надо. Интересно, на сколько килобаков (пардон, кило-у.е.) она потянет?

Такую вот свинью подложили ремастеровики на день «трех девяток». И так-то на CD образца 1987 г. по сравнению с винилом тарелки слегка придушили (в частности, на Револьвере), а сейчас придавили еще больше. Боюсь, не оказались бы пророческими чьи-то слова, что новый бокс похож на черный гробик. Туда и положили новые ремастеры. Пожалуй, можно и девиз для него придумать. Например, «громкость рулит!». Стал немного завидовать тем, кто любит «лишь бы играло» и «лишь бы погромче», хотя не завистлив по натуре и не отношу себя к сумасшедшим аудиофилам. Можно позавидовать и тем, кто доволен пополнением коллекции дисков в новой упаковке. Лишь бы коллекция росла и украшала интерьер!

Хочется надеяться, что я слегка преувеличил, несколько переслушав битлов в последние дни, и голова устала, и если отдохнуть пару дней, а потом привыкнуть к новому звучанию, то всё наладится. Только надежда на это не очень большая. От картинки-то с «собачьим» свистом никуда не деться…

Хотя, справедливости ради надо сказать, что в наушниках такой драматической ситуации я не ощутил. Новые альбомы звучат очень даже прилично. Но не сидеть же всё время в наушниках…

Флейм на мою голову приветствуется.

---------
Может, прав был легендарный звукорежиссер битлов, который недавно сказал о новых релизах: «Не слушал и не собираюсь слушать»?

«Собачий» сигнал в герцах и децибелах (слева – старый, справа – новый релиз).

2Alexander Prolubnikov:

>Насколько уменьшает EMI диапазон в сравнении
>с Black Triangle? Понятно, что сильно, интересно насколько?

по сообщениям с форума Стива Хоффмана - участники утверждают что на изданиях CD от EMI есть давление шумов и более сильная компрессия чем это присутствует на издании Black Triangle.
звук может даже больше нравиться в некоторых моментах, но без компрессии (при неагессивной, минимальной) он ближе к оригиналу.
а как звучит оригинальный Abbey Road на CD от EMI - мне не нравится вообще. при отсутствии других вариантов можно было бы подумать что он настолько плохо записан изначально или безобразно сведён. вот при прослушивании издания Black Triangle такое ощущение пропадает.

2Вад:

>2илюха:
>>Я так думаю, товарищи, заказывающие в Японии,
>>получат все то же самое, но возможно, с СД,
>сделанными
>>в Японии - без разводок - плюс еще один буклет,
>>на японском.
>А почему есть подозрение, что не все моно боксы
>имеют диски отпечатанные в Японии? Только по разводам?
>Какие IFPI номера стоят на дисках с разводами?
>Там должно быть два номера. Один на металлической
>основе, второй на пластмассе ближе к центровому отверстию.

Да, я просто никогда японских дисков с разводками не видел. Ну вот навскидку, на Please Please Me с разводками: IFPI L153 дальний и IFPI вроде как 28AB (у меня под рукой лупы нет) ближний.

2Scouse:

>Может уже такой вопрос задавался, но все таки:
>Какие песни теперь будут считаться оригинальными
>- 60-х годов или ремастированные? Ведь, как я
>понимаю, больших различий на слух не так уж и
>много, а при переписке (дальнейшей) в мп3 разницы
>будет теряться. Так какие песни мы будем слышать
>по радио, встречать на следующих сборниках и т.п.
>- оригинальные или ремастированные?

По радио - какой диск под рукой у диджея будет, тот и услышим. На следующих сборниках могут быть вообще новые варианты, ранее не издававшиеся. Например, когда выпускали сборник "1", с какими-то трэками малость похимичили.

2tommy-kun:

>например тому же Стиву Хоффману

Ну только не ему. Он уж известный накручиватель ручек.

2Little Child:

>«Собачий» сигнал в герцах и децибелах (слева
>– старый, справа – новый релиз).

Я, может, что-то не понимаю, но собачий сигнал на то и собачий, что люди его не слышат? 15 кГц? можно попробовать послушать диск с тест-тонами и понять, на какой частоте становится слышным лишь шелест.

Из разговора с другом:

---------------------------

powerlion: слушали вчарась надысь
Corvin: НУ КАК?
powerlion: и в машине и дома
powerlion: отлично
powerlion: лет ит би!!!!!!!!!
powerlion: во звук!!!!!!!
powerlion: магикал тоже
powerlion: фор сейл, рабасол тож
powerlion: отлично сделано!
powerlion: утром в машине вайт слушали
Corvin: круче значит старых звучит?
powerlion: несравнимо

---------------------------

P.S. "Дома" - это значит на "лампе".

>>вот при прослушивании издания Black Triangle такое ощущение пропадает.
Не стоит идеализировать треугольник. На мой взгляд, Abbey Road звучит на японце отлично, но при цене в 400 долларов на Ebay он доступен не то, чтобы массам, а даже не каждый аудифил будет готов отдать такие деньги за КД...
А лучше всех говорят звучит английски первый пресс, даже не представляю, сколько он может стоить.

2илюха:
>Я, может, что-то не понимаю, но собачий сигнал
>на то и собачий, что люди его не слышат? 15 кГц?

Не понимаете.
"Собачий" он на то, что слушатель по задумке мог принять этот сигнал среди тишины за своего домашнего питомца.
Из курса школьной физики, средний установленный диапазон распознаваемых человеческим слухом частот находится на уровне 20-20000 Гц. Но уши у всех разные, слух в разное время по разным причинам ухудшается, снижается, в том числе с возрастом.


2илюха:
>Например, когда выпускали сборник "1", с какими-то
>трэками малость похимичили.

Причём очень хорошо. Некоторые песни именно на нём звучат лучше, чем когда-либо.
У меня виниловый "1" японского пресса.


2FrodoFm:
>А лучше всех говорят звучит английски первый
>пресс, даже не представляю, сколько он может стоить.

Также говорят и про японский первый пресс, как я писал, если речь о виниле.
Если не представляете, узнать легко.

2Vla uga:

>2tommy-kun:
>>например тому же Стиву Хоффману
>Ну только не ему. Он уж известный накручиватель ручек.

ну вот не надо. были странности у Стива, но это редкие исключения.
по вашему лучше неуёмные любители компресии и "шумодавов" с EMI ?


2FrodoFm:

>но при цене
>в 400 долларов на Ebay он доступен не то, чтобы
>массам, а даже не каждый аудифил будет готов отдать
>такие деньги за КД...

я не призываю покупать музыку (особенно переплачивать по многу раз за одно и то-же, только потому что диски выпускали "безрукие" и "безухие" маркетологи и потому что они не могут с первого раза выпустить диски в нормальном качестве)

2илюха:

>Да, я просто никогда японских дисков с разводками
>не видел. Ну вот навскидку, на Please Please Me
>с разводками: IFPI L153 дальний и IFPI вроде как
>28AB (у меня под рукой лупы нет) ближний.

См. пункт 16
http://www.customs.com.ua/php/document.php?ISN=11413
И матрица изготовлена и сами диски отпрессованы на Toshiba-EMI Ltd. Japan.

2AlexZab:

>2илюха:
>>Я, может, что-то не понимаю, но собачий сигнал
>>на то и собачий, что люди его не слышат? 15
>кГц?
>Не понимаете.
>"Собачий" он на то, что слушатель по задумке
>мог принять этот сигнал среди тишины за своего
>домашнего питомца.

Ну это как раз нет, это собака должна была сделать стойку, заслышав звук при проигрывании альбома. Я просто из сообщения Little Child не понял, почему этот звук должен был быть слышен хорошо на новоделе, если они "сопутствующие частоты" понизили.

2FrodoFm:

>А лучше всех говорят звучит английски первый
>пресс, даже не представляю, сколько он может стоить.

вопрос только - с чего ему звучать лучше. максимум там меньшая компрессии чем на последующих изданиях на CD, но шум всё равно должны были убирать (это например японцы и Стив могли себе позволить не давить шум).
что не так может быть со звуком на издании Black Triangle что какое то издание могут считать лучше его - не знаю.

2Вад:

>2илюха:
>>Да, я просто никогда японских дисков с разводками
>>не видел. Ну вот навскидку, на Please Please
>Me
>>с разводками: IFPI L153 дальний и IFPI вроде
>как
>>28AB (у меня под рукой лупы нет) ближний.
>См. пункт 16
>http://www.customs.com.ua/php/document.php?ISN=11413
>
>И матрица изготовлена и сами диски отпрессованы
>на Toshiba-EMI Ltd. Japan.

Спасибо за инфу! а есть маза, что в Японии изготовлена только матрица? я по-прежнему не уверен, что японские диски могут иметь разводки.

AlexZab:

>"Собачий" он на то, что слушатель по задумке
>мог принять этот сигнал среди тишины за своего
>домашнего питомца.
>Из курса школьной физики, средний установленный
>диапазон распознаваемых человеческим слухом частот
>находится на уровне 20-20000 Гц. Но уши у всех
>разные, слух в разное время по разным причинам
>ухудшается, снижается, в том числе с возрастом.

John also suggested that a high-pitched note, beyond the range of the human ear, be added especially for dogs and considerable time was spent with all The Beatles, several friends, and George Martin, seeing how high they could hear. All of them still had good hearing... [Barry Miles]

2Грибушин Сергей Иванович:

>AlexZab:
>>"Собачий" он на то, что слушатель по задумке
>>мог принять этот сигнал среди тишины за своего
>>домашнего питомца.
>>Из курса школьной физики, средний установленный
>>диапазон распознаваемых человеческим слухом
>частот
>>находится на уровне 20-20000 Гц. Но уши у всех
>>разные, слух в разное время по разным причинам
>>ухудшается, снижается, в том числе с возрастом.
>John also suggested that a high-pitched note,
>beyond the range of the human ear, be added especially
>for dogs and considerable time was spent with
>all The Beatles, several friends, and George Martin,
>seeing how high they could hear. All of them still
>had good hearing... [Barry Miles]

Уважаемый Сергей, надеюсь, что сказанное мной (про питомцев) не отвергается, потому как это таким образом изложено в огромном количестве источников. Далеко ходить не надо.

Я вчера дослушал СД 2 "Белого", а также ММТ и Револьвер - все в моно. (СД 1 "Белого" я описал в своем вчерашнем посте). Никаких нареканий к звуку, кроме, пожалуй, Maloh выше отметил, что с песней Your Mother Should Know может быть что-то не то (фазовые эффекты?), и мне тоже показалось странноватым, как она звучит - но опять же, я только слушал новые моно-диски, ни с чем не сравнивая. Еще отмечу, что на "сбеге" этой песни слышна какая-то грязь типа рокота мотора магнитофона. Все остальные концовки прочих песен на этих трех дисках, более-менее нормально.

Дослушаю за выходные прочие диски, еще раз переслушаю моно-"Сержант", прежде чем начну сравнивать непонравившиеся мне места с другими релизами.